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Avis sur neuf vĂ©randas en aluminium de 20 mÂČ PubliĂ© le 21/06/2017 - ModifiĂ© le 24/03/2021 PiĂšce en plus, plus-value
 la vĂ©randa offre de nombreux avantages. Mais avant d’en choisir une, il est recommandĂ© de veiller aux performances thermiques des vitrages et des matĂ©riaux de remplissage. Un autre point de vigilance concerne la mise en oeuvre qui doit ĂȘtre impeccable
 GĂ©nĂ©ralement situĂ©e dans le prolongement de la piĂšce Ă  vivre, la vĂ©randa traduit un dĂ©sir de mieux vivre chez soi. Elle offre aussi la perspective d’une plus-value en cas de revente de sa maison. 95 % des vĂ©randas sont en aluminium La vĂ©randa 95 % des modĂšles sont en aluminium forme une construction Ă  part entiĂšre. Sa mise en oeuvre exige une dalle armĂ©e qui doit supporter le poids de la structure, une dĂ©solidarisation avec le bĂąti existant et un traitement soignĂ© des points Ă  risque voir schĂ©ma. La qualitĂ© thermique des vitrages est essentielle et dĂ©pend de la lame d’air qui sĂ©pare les deux vitres. Plus ou moins large, cet intervalle peut accueillir de l’argon un gaz plus isolant que l’air dĂ©shydratĂ©. Pour le confort d’étĂ©, les vitrages Ă  faible Ă©missivitĂ© disposent d’un traitement Ă  l’oxyde sur une de leur face. Les panneaux de remplissage peuvent ĂȘtre en polycarbonate moins chers ou de type sandwich. Ces derniers sont composĂ©s d’une Ăąme en mousse polyurĂ©thane et de deux parements en aluminium. C’est en augmentant leur Ă©paisseur de 32 Ă  68 mm que l’on amĂ©liore leur performance thermique. Les points sensibles Ă  ne pas nĂ©gliger pour choisir sa vĂ©randa 1. Dalle et ancrage de la vĂ©randa 2. Pente et gouttiĂšre 3. Ventilation naturelle ou mĂ©canique et occultation 4. Liaison vĂ©randa/existant faĂźtage, fixations, joints d’étanchĂ©ité  5. QualitĂ© des remplissages Les devis au moins deux pour comparer doivent dĂ©tailler prĂ©cisĂ©ment la façon dont seront exĂ©cutĂ©s les points clĂ©s du schĂ©ma ci-contre. Leur mise en oeuvre devant garantir une parfaite Ă©tanchĂ©itĂ© de l’ouvrage pour un confort en toute saison, ces points doivent ĂȘtre contrĂŽlĂ©s pendant toute la durĂ©e du chantier. Type de chĂąssis d'une vĂ©randa en alu La plupart des vĂ©randas sont Ă©quipĂ©es de portes coulissantes. Lorsque les vantaux coulissent l’un contre l’autre, le passage est deux fois moins important que lorsqu’ils s’effacent derriĂšre les panneaux fixes encadrant l’ouverture. Il peut ĂȘtre agrĂ©able de disposer en plus d’un chĂąssis oscillo-battant pour ventiler sans ouvrir sur l’extĂ©rieur. La toiture d'une vĂ©randa En toiture, les panneaux sandwichs deux parements sĂ©parĂ©s par un isolant constituent une alternative intĂ©ressante aux vitrages, car ils limitent efficacement la surchauffe tout en prĂ©sentant de bonnes performances thermiques. En outre, leur coĂ»t est moins Ă©levĂ© que le verre. Il peut ĂȘtre intĂ©ressant Ă©galement de panacher vitrage et panneaux opaques vitrage Ă  poser cĂŽtĂ© ombre portĂ©e de la maison et panneaux au niveau des zones les plus exposĂ©es au rayonnement solaire. Enfin, les plaques de polycarbonate sont Ă©conomiques, mais leurs propriĂ©tĂ©s thermiques ne rivalisent pas avec le verre ou les panneaux sandwichs. Ne pas oublier la ventilation dans la vĂ©randa La conception de la vĂ©randa doit aussi permettre de maĂźtriser les apports solaires et offrir une ventilation suffisante. Active, cette derniĂšre est assurĂ©e par des aĂ©rateurs Ă©lectriques installĂ©s Ă  la place d’un remplissage de toiture ou, plus discrĂštement, dans l’épaisseur d’une poutre faĂźtiĂšre. Elle peut Ă©galement ĂȘtre reliĂ©e Ă  la VMC ventilation mĂ©canique contrĂŽlĂ©e. Passive, la ventilation est aussi permise par des chĂąssis ouvrants intĂ©grĂ©s en haut des parois impostes ou en toiture. Il est aussi possible d’équiper une paroi verticale d’un chĂąssis oscillo-battant. Les dispositifs d’occultation pour une vĂ©randa Bienvenus l’hiver pour faire monter la tempĂ©rature intĂ©rieure de quelques degrĂ©s, les apports solaires s’avĂšrent problĂ©matiques l’étĂ©, pouvant mĂȘme rendre la vĂ©randa inhabitable. Les stores extĂ©rieurs sont efficaces pour limiter l’effet de serre, mais ils sont plus chers et plus dĂ©licats Ă  installer que les modĂšles intĂ©rieurs. Certains viennent mĂȘme en dĂ©bord de toiture pour offrir une zone d’ombre plus importante dans la vĂ©randa photo. Lorsque la toile s’enroule dans un coffre, elle est protĂ©gĂ©e des intempĂ©ries. Les volets coulissants, en toiture et/ou sur les parties verticales, peuvent ĂȘtre raccordĂ©s Ă  un capteur d’ensoleillement qui les commande automatiquement. Une autre possibilitĂ© consiste Ă  opter pour une toiture partiellement ou totalement opaque, mieux Ă  mĂȘme de limiter la surchauffe estivale. Des performances Ă  exiger pour une vĂ©randa Avant d’opter pour un modĂšle de vĂ©randa, il faut tenir compte de certains critĂšres dĂ©terminants. Ainsi, le coefficient de dĂ©perdition thermique U, qui s’exprime en W/ permet de comparer les composants. On distingue le Ug verre seul, le Uw verre et son chĂąssis et le Up panneau non vitrĂ©. Plus leurs valeurs sont basses, plus les produits sont isolants. Les profilĂ©s en aluminium, qui maintiennent vitrages et remplissages, incorporent des matĂ©riaux synthĂ©tiques qui forment les rupteurs de ponts thermiques RPT. Sans eux, la paroi se couvrirait de condensation. Ils doivent Ă©galement ĂȘtre prĂ©sents dans les autres profilĂ©s de la structure montants, poutres, etc. ce point est Ă  vĂ©rifier dans les devis. Que signifient tous ces coefficients pour une vĂ©randa ? Le coefficient Uw correspond Ă  la rĂ©sistance thermique de l’ensemble de la menuiserie, vitrage et montants. Plus il est bas, plus la menuiserie est thermiquement performante. Le coefficient Ug mesure la dĂ©perdition thermique du vitrage, c’est-Ă -dire sa capacitĂ© Ă  conserver la tempĂ©rature intĂ©rieure. Plus il est bas, plus le vitrage est isolant. Un double vitrage haute performance peut avoir une valeur proche de 1,1 W/ quand un double vitrage standard avoisine les 2,8 W/ TL transmission lumineuse s’exprime en pourcentage. Plus elle est haute, plus la quantitĂ© de lumiĂšre naturelle entrant est importante. Le facteur solaire Fs ou Sw compris entre 0 et 1, indique la capacitĂ© d’une fenĂȘtre Ă  collecter les apports de chaleur du soleil. Plus il est haut, plus la fenĂȘtre laisse passer l’énergie solaire. Pour vĂ©rifier le contrĂŽle solaire d’un vitrage, la division de la transmission lumineuse par le facteur solaire TL/Fs, doit approcher 2. Les fabricants indiquent d’autres informations, telles que FE pour les vitrages faiblement Ă©missifs, ITR pour isolation thermique renforcĂ©e argon entre les vitrages, RPT ou WE pour les rupteurs de ponts thermiques. Les sĂ©ries de chiffres, par exemple 4/20/4, indiquent un double vitrage de 28 mm d’épaisseur vitres de 4 mm et lame d’air de 20 mm. Quelle TVA pour une vĂ©randa ? La TVA appliquĂ©e Ă  la crĂ©ation d’une vĂ©randa est de 20 %. Seules deux exceptions bĂ©nĂ©ficient du taux rĂ©duit Ă  10 %, en s’adressant bien sĂ»r Ă  une entreprise si la vĂ©randa en remplace une plus ancienne de mĂȘme surface ou si l’augmentation de surface de plancher de la construction reste infĂ©rieure Ă  9 mÂČ et Ă  10 % de la surface totale de plancher maison et vĂ©randa avant travaux. Le remplacement d’une ou plusieurs menuiseries d’une vĂ©randa existante au mĂȘme titre que celles de la maison peut permettre de bĂ©nĂ©ficier du crĂ©dit d’impĂŽt pour la transition Ă©nergĂ©tique CITE, sous rĂ©serve de confier les travaux Ă  un professionnel RGE reconnu garant de l’environnement et de respecter les critĂšres d’éligibilitĂ© des matĂ©riaux. Quelles formalitĂ©s administratives pour une vĂ©randa ? Si la vĂ©randa n’excĂšde pas 40 m2 et si la surface de plancher de la maison n’est pas portĂ©e Ă  plus de 170 m2, une dĂ©claration de travaux est suffisante. Au-delĂ  ou dans le cas d’un agrandissement supĂ©rieur Ă  40 m2, un permis de construire est obligatoire. Il est impĂ©ratif de vĂ©rifier les prĂ©conisations et les interdictions du Plan local d’urbanisme PLU de la commune. Une fois l’ouvrage rĂ©alisĂ©, son existence doit ĂȘtre signalĂ©e Ă  l’assureur ainsi qu’à l’administration fiscale en remplissant une dĂ©claration d’achĂšvement des travaux Faire ou Faire-Faire sa vĂ©randa ? Si on trouve des vĂ©randas en kit sur Internet, elles sont le plus souvent en PVC. Les versions en aluminium existent mais elles sont plus rares. Il n’est pas facile d’évaluer leur qualitĂ©, la clartĂ© des notices ou la compĂ©tence de l’assistance tĂ©lĂ©phonique. Autre Ă©lĂ©ment important les profilĂ©s en aluminium anodisĂ©s ou thermolaquĂ©s ne doivent pas ĂȘtre recoupĂ©s, car ils perdraient leur couche de protection et se corroderaient. Il est donc impĂ©ratif de prendre prĂ©cisĂ©ment les mesures et d’ĂȘtre rigoureux dans la mise en oeuvre des Ă©lĂ©ments de supports maçonnĂ©s. Cela ne veut pas dire que le montage d’une vĂ©randa en aluminium est hors de portĂ©e d’un particulier mĂ©thodique, Ă©quipĂ© d’un bon outillage et pouvant compter sur l’aide d’une autre personne. La mise en oeuvre exige de tenir compte des points Ă  risque la soliditĂ© de l’assise, l’ancrage de la vĂ©randa, l’étanchĂ©itĂ© au niveau des jonctions avec l’existant
 Autant de points qui peuvent aussi conduire Ă  des malfaçons de la part des professionnels. Avant de signer un devis, il faut vĂ©rifier que l’entreprise dispose d’une assurance couvrant sa responsabilitĂ© professionnelle exiger de voir l’original. Ne pas hĂ©siter Ă©galement Ă  demander les coordonnĂ©es d’anciens clients ou Ă  visiter des rĂ©alisations rĂ©centes. Que le chantier soit dĂ©lĂ©guĂ© ou non, la lecture de la fiche pathologie Structures Ă  risques multiples les vĂ©randas » de l’Agence qualitĂ© construction AQC et les RĂšgles Professionnelles VĂ©randas » du Syndicat des concepteurs, fabricants et installateurs de menuiseries aluminium SNFA constituent de bonnes bases documentaires. Comparatif de 9 vĂ©randas en aluminium Toiture de vĂ©randa de type vitrage Fabricant PROFILS SYSTÈMES TECHNAL TRYBA ModĂšle Wallis Jade Le VĂ©randier Type de toiture Vitrage Vitrage Vitrage Prix TVA Ă  20% annĂ©e 2016 1 440 €/mÂČ hors pose À partir de 1 200 €/mÂČ hors pose 1 320 €/mÂČ hors pose Dimensions hors tout L x l x h maxi en mĂštre 4,80 x 4 x 3,20 m 5 x 4,50 x 4,50 m 5,50 x 3,50 x 2,70 m Type de chĂąssis Parois verticales Façade coulissant Ă  3 vantaux + chĂąssis vitrĂ© fixe sur muret Pignon gauche coulissant Ă  3 vantaux Pignon droit fixe verre granitĂ© Façade coulissant Ă  2 vantaux Ă  percussion centrale et soubassements pleins Pignons fixe avec soubassements pleins Façade 2 coulissants Ă  2 vantaux Pignons coulissant Ă  2 vantaux Pan coupĂ© fixe Double vitrage 4/16/4 FeuilletĂ© WE FE ITR 4/20/4 Performances thermiques des parois verticales Uw ≄ 1,7 W/ Fs ≄ 0,36 Vitrage WE Ug 1 W/ Uw 1,4 W/ Fs 0,45 Uw 1,1 W/ Fs 0,47 TL 71 % Toiture Vitrage feuilletĂ© 6/12/ Vitrage feuilletĂ© 6/12/ Vitrage feuilletĂ© 6/18/ Performances thermiques de la toiture Vitrage ITR Vitrage ITR Vitrage FE ITR Ug 1,1 W/ Fs 0,45 TL 69 % Toiture de vĂ©randa de type panneaux Fabricant RÉNOVAL SCINTELLE VIVONS DEHORS ModĂšle Design VĂ©suvia Type de toiture Panneaux Panneaux Panneaux Prix TVA Ă  20% annĂ©e 2016 1 200 €/mÂČ hors pose 1 680 €/mÂČ hors pose À partir de 635 €/mÂČ hors pose Dimensions hors tout L x l x h maxi en mĂštre 6,40 x 3 x 3 m 6 x 3 x 2,50 m 5,20 x 4 x 2,70 m Type de chĂąssis Parois verticales Façade deux coulissants Ă  2 vantaux Pignons coulissant Ă  2 vantaux Façade coulissant Ă  4 vantaux Ă  galandage Pignons coulissant Ă  2 vantaux Façade coulissant Ă  3 vantaux Pignons coulissant Ă  2 vantaux Pans coupĂ©s fixes Double vitrage 4/20/4 4/20/4 4/20/4 Performances thermiques des parois verticales Uw 1,1 W/ Fs 0,62 Vitrage FE ITR Uw 1,4 W/ Vitrage FE ITR Uw 1,4 W/ Fs 0,63 Tl 80-82 % Toiture Panneaux sandwichs de 68 mm d’ép. Panneaux en polycarbonate translucide de 32 mm d’ép. Panneaux en polycarbonate opalisĂ© de 32 mm d’ép. Performances thermiques de la toiture Up 0,44 W/ Up 1,06 W/ Up 2,7 W/ Toiture de vĂ©randa de type mixte vitrage / panneaux Fabricant VERANCIAL VÉRANDALYS VÉRAND’ART ModĂšle Type de toiture Vitrage / Panneaux Vitrage / Panneaux Vitrage / Panneaux Prix TVA Ă  20% en 2016 1 152 €/mÂČ hors pose 1 350 €/mÂČ fourni/posĂ© 1 990 €/mÂČ fourni/posĂ© Dimensions hors tout L x l x h maxi en mĂštre 7 x 2,90 x 3,60 m 6,50 x 3,50 x 3,20 m 4,90 x 1,90 + 5,10 x 2,10 x 2,70 m Type de chĂąssis Parois verticales Façade 2 coulissants Ă  2 vantaux Pignons coulissant Ă  2 vantaux Façade 2 coulissants et 2 fixes Pignons coulissant Ă  2 vantaux Pan coupĂ© droit oscillobattant et allĂšge fixe Façade 10 impostes fixes , 7 chĂąssis fixes + 1 oscillobattant sur allĂšge pleine, 1 porte-fenĂȘtre Ă  2 vantaux, soubassements pleins Double vitrage 4/20/4 FeuilletĂ© retardateur d’effraction Performances thermiques des parois verticales Vitrage FE ITR WE Uw ≄ 1,4 W/ Fs ≄ 0,44 Vitrage ITR Uw 1,1 W/ Ug 1 W/ Toiture Vitrage feuilletĂ© 6/18/ Panneaux sandwichs de 65 mm d’ép. Vitrage feuilletĂ© ITR 6/15/ Panneaux sandwichs acoustiques de 32 mm d’ép. Vitrage feuilletĂ© ITR 6/16/ Panneaux sandwichs de 32 mm d’ép. Performances thermiques de la toiture Ug vitrage 1,1 W/ Up panneaux 0,43 W/ Ug vitrage 1,1 W/ Up panneaux 0,85 W/ Ug vitrage 1 W/ Up panneaux 0,85 W/ VĂ©randa Profils SystĂšmes ModĂšle Wallis Prix 1 TVA Ă  20 % 1 440 €/mÂČ hors pose Dimension hors tout l x l x h maxi 4,80 x 4 x 3,20 m Types de chĂąssis parois verticales Façade coulissant Ă  3 vantaux + chĂąssis vitrĂ© fixe sur muret Pignon gauche coulissant Ă  3 vantaux Pignon droit fixe verre granitĂ© Double vitrage, performances des parois verticales 4/16/4 Uw ≄ 1,7 W/ Fs ≄ 0,36 Toiture Vitrage feuilletĂ© ITR 6/12/ Les points forts ChĂ©neau dĂ©portĂ© permet la pose de volets roulants 1 les prix communiquĂ©s par les fabricants constituent des indications moyennes. ils s’entendent hors fondations, maçonnerie et options. VĂ©randa RĂ©noval ModĂšle Design Prix 1 TVA Ă  20 % 1 200 €/mÂČ hors pose Dimension hors tout l x l x h maxi 6,40 x 3 x 3 m Types de chĂąssis parois verticales Façade deux coulissants Ă  2 vantaux Pignons coulissant Ă  2 vantaux Double vitrage, performances des parois verticales 4/20/4 Uw 1,1 W/ Fs 0,62 Toiture Panneaux sandwichs de 68 mm d’ép. Up 0,44 W/ Les points forts Volets roulants inclus 1 les prix communiquĂ©s par les fabricants constituent des indications moyennes. ils s’entendent hors fondations, maçonnerie et options. VĂ©randa Scintelle Prix 1 TVA Ă  20 % 1 680 €/mÂČ hors pose Dimension hors tout l x l x h maxi 6 x 3 x 2,50 m Types de chĂąssis parois verticales Façade coulissant Ă  4 vantaux Ă  galandage Pignons coulissant Ă  2 vantaux Double vitrage, performances des parois verticales FE ITR 4/20/4 Uw 1,4 W/ Toiture Panneaux en polycarbonate translucide de 32 mm d’ép. Up 1,06 W/ Les points forts Store de toiture qui dĂ©borde jusqu’à 1,25 m de la façade Vantaux Ă  galandage 1 les prix communiquĂ©s par les fabricants constituent des indications moyennes. ils s’entendent hors fondations, maçonnerie et options. VĂ©randa Technal ModĂšle Jade Prix 1 TVA Ă  20 % À partir de 1 200 €/mÂČ hors pose Dimension hors tout l x l x h maxi 5 x 4,50 x 4,50 m Types de chĂąssis parois verticales Façade coulissant Ă  2 vantaux Ă  percussion centrale et soubassements pleins Pignons fixe avec soubassements pleins Double vitrage, performances des parois verticales FeuilletĂ© WE Ug 1 W/ Uw 1,4 W/ Fs 0,45 Toiture Vitrage feuilletĂ© ITR Les points forts Vantaux Ă  galandage 1 les prix communiquĂ©s par les fabricants constituent des indications moyennes. ils s’entendent hors fondations, maçonnerie et options. VĂ©randa Tryba ModĂšle Le VĂ©randier Prix 1 TVA Ă  20 % 1 320 €/mÂČ hors pose Dimension hors tout l x l x h maxi 5,50 x 3,50 x 2,70 m Types de chĂąssis parois verticales Façade 2 coulissants Ă  2 vantaux Pignons coulissant Ă  2 vantaux Pan coupĂ© fixe Double vitrage, performances des parois verticales FE ITR 4/20/4 Uw 1,1 W/ Fs 0,47 TL 71 % Toiture Vitrage feuilletĂ© FE ITR 6/18/ Ug 1,1 W/ Fs 0,45 TL 69 % Les points forts Bon contrĂŽle solaire des vitrages 1 les prix communiquĂ©s par les fabricants constituent des indications moyennes. ils s’entendent hors fondations, maçonnerie et options. VĂ©randa Verancial Prix 1 TVA Ă  20 % 1 152 €/mÂČ hors pose Dimension hors tout l x l x h maxi 7 x 2,90 x 3,60 m Types de chĂąssis parois verticales Façade 2 coulissants Ă  2 vantaux Pignons coulissant Ă  Ă  2 vantaux Double vitrage, performances des parois verticales FE ITR WE 4/20/4 Uw ≄ 1,4 W/ Fs ≄ 0,44 Toiture Vitrage feuilletĂ© 6/18/ Ug 1,1 W/ Panneaux sandwichs de 65 mm d’ép. Up 0,43 W/ Les points forts Toiture plate avec un ou plusieurs puits de lumiĂšre 1 les prix communiquĂ©s par les fabricants constituent des indications moyennes. ils s’entendent hors fondations, maçonnerie et options. VĂ©randa VĂ©randalys Prix 1 TVA Ă  20 % 1 350 €/mÂČ fourni/posĂ© Dimension hors tout l x l x h maxi 6,50 x 3,50 x 3,20 m Types de chĂąssis parois verticales Façade 2 coulissants et 2 fixes Pignons coulissant Ă  2 vantaux Pan coupĂ© droit oscillo-battant et allĂšge fixe Double vitrage, performances des parois verticales ITR Uw 1,1 W/ Toiture Vitrage feuilletĂ© ITR 6/15/ ; Ug 1,1 W/ Panneaux sandwichs acoustiques de 32 mm d’ép. ; Up 0,8 W/ Les points forts Moustiquaire sur chĂąssis oscillo-battant 1 les prix communiquĂ©s par les fabricants constituent des indications moyennes. ils s’entendent hors fondations, maçonnerie et options. VĂ©randa VĂ©rand’Art Prix 1 TVA Ă  20 % 1 990 €/mÂČ fourni/posĂ© Dimension hors tout l x l x h maxi 4,90 x 1,90 + 5,10 x 2,10 x 2,70 m3 Types de chĂąssis parois verticales Façade 10 impostes fixes, 7 chĂąssis fixes + 1 oscillo-battant sur allĂšge pleine, 1 porte-fenĂȘtre Ă  2 vantaux, soubassements pleins Double vitrage, performances des parois verticales FeuilletĂ© retardateur d’effraction Ug 1 W/ Toiture Vitrage feuilletĂ© ITR 6/16/ Ug 1 W/ Panneaux sandwichs de 32 mm d’ép. Up 0,85 W/ Les points forts AĂ©rateur incorporĂ© aux chĂąssis fixes 1 les prix communiquĂ©s par les fabricants constituent des indications moyennes. ils s’entendent hors fondations, maçonnerie et options. 3 AmĂ©nagement en L. VĂ©randa Vivons dehors ModĂšle VĂ©suvia Prix 1 TVA Ă  20 % À partir de 635 €/m2 hors pose Dimension hors tout l x l x h maxi 5,20 x 4 x 2,70 m Types de chĂąssis parois verticales Façade coulissant Ă  3 vantaux Pignons coulissant Ă  2 vantaux Pans coupĂ©s fixes Double vitrage, performances des parois verticales FE ITR 4/20/4 Uw 1,4 W/ Fs 0,63 ; Tl 80-82 % Toiture Panneaux en polycarbonate opalisĂ© de 32 mm d’ép. Up 2,7 W/ Les points forts Disponible en prĂȘt Ă  poser 2 aĂ©rateurs Sur mesure possible 1 les prix communiquĂ©s par les fabricants constituent des indications moyennes. ils s’entendent hors fondations, maçonnerie et options. Illustration Corine DelĂ©traz Texte HervĂ© Lhuissier Ilfaut noter sur ce point que si les ouvrants sont manipulĂ©s souvent, leur poids a une importance. Plus les vitrages sont Ă©pais, plus ils sont lourds. Comptez 20 kg/mÂČ pour un double vitrage standard 4-16-4 contre 30 kg/mÂČ pour un triple vitrage -4. Pose des fenĂȘtres Page 1 sur 2 1 2 Suivant > tavi 42 ans, Bruxelles Salut, La maison qu'on va acheter en Avril a sur la façade sud du double vitrage. Le vitrage date depuis 1981 et j'ai pu lire dedans 1981 polyprene. Je sais pas si on doit les changer... puisque c'est du double vitrage en bois mais un peut vieux... et a mon a vis la technologie a Ă©voluĂ© entre temps. Je m'imagine que la surface extĂ©rieure du vitrage doit ĂȘtre poncĂ© et qu'on doit appliquer une couche qui protĂ©ge le bois. D'un point de vue Ă©conomique/rentabilitĂ©, c'est mieux de les changer ou pas? Merci d'avance J'ai pris quelques photos [/URL] Bonjour, Un conseil change les chassis et le vitrage. Les chassis des annĂ©es 80 n'isolent que trĂšs peu, ne doivent plus ĂȘtre trĂšs Ă©tanches Ă  l'air, sans parler de la mauvaise acoustique. Changer juste le vitrage n'apportera pratiquement rien, je connais quelqu'un qui l'a fait sur une construction 79 et qui le regrette il va maintenant changer les chassis, 5 ans aprĂšs le changement du vitrage... quel gaspillage ! bonsoir changer juste le double vitrage ...non Ă©conomie de bouts de chandelles... soit vous changer le chassis complet ou vous rester quelques annĂ©es avec ses chassis qui n ont pas l air si mauvais ,faut juste leur donner une petite couche de vernis.. oups alex a Ă©tĂ© plus rapide lol mais avec la meme idĂ©es de vos chassis tavi 42 ans, Bruxelles Merci pour votre rĂ©ponses, je vais pas changer que le vitrage. J'espĂ©rais que, comme ils sont des chĂąssis en bois double vitrage, ça peut aller, et que la perte de chaleur ne sera pas assez haute pour justifier le prix de nouveaux chĂąssis double vitrage. mes parents ont des doubles vitrage de la mĂȘme Ă©poque. Il vont les faire changer, chassis compris. Avec dĂ©duction fiscale possible Bonjour Tavi, N'est-ce pas accessoire? Si 1981 c'est vieux, je suis Ă  l'hospice... Fais un devis pour remplacer ces chassis, j'ai beaucoup de doute sur la rentabilitĂ©. Il faudrait plutĂŽt examiner l'isolation des combles, si c'est ce qui te prĂ©ocuppe? Pietje tavi 42 ans, Bruxelles Merci Pietje, J'ai commencĂ© avec la toiture mais pour l'instant j'attends un collĂšgue bricoleur me donner un avis au sujet polyurĂ©thane projetĂ©. Peut-on mesurer/verifier quel est le coefficient de transfert thermiqueU du vitrage existante 1981? Tavi DerniĂšre Ă©dition par un modĂ©rateur 9 Mars 2011 J'ai a peu prĂšs les mĂȘme chassis que toi, une partie date de 1986 et une partie de 1999. J'ai fait faire un audit Ă©nergĂ©tique, et le changement des chassis n'est pas trĂšs rentable. Le retour sur investissement estimĂ© est de prĂšs de 100 ans. Si le bois est encore en Ă©tat correct, je te conseille un bon poncage et ensuite deux ou trois couche de peinture de qualitĂ© et tu es repartis pour quelques annĂ©es avec des chassis comme neuf. Ca prend du temps, mais ca ne coute qu'un peu de peinture et il y a beaucoup d'autres choses beaucoup plus rentable Ă  faire en terme d'Ă©conomie d'Ă©nergie. Par contre, indĂ©pendement du U du chassis vitrage+chassis environ 3 au lieu de Ă  maintenant et 5 Ă  6 pour du simple vitrage, s'il y a des problĂšmes d'Ă©tanchĂ©itĂ© Ă  l'air lĂ  ca vaut peut ĂȘtre le coup de les remplacer. Pour le U extact du vitrage uniquement tu peux retrouver sur internet si tu connais le fabricant et le modĂšle c'est souvent imprimĂ© sur le cotĂ© entre les deux vitres. Le gain estimĂ© pour passer de U=3 Ă  U= est de l'ordre de 10 litre de mazout par mĂštre carrĂ© par an 2200 degrĂ©/jour * 24h * W/m2 = 100KWh/m2 = +/- 10 litres mazout/m2, soit entre 50 et 100 ans pour amortir l'investissement... tavi 42 ans, Bruxelles Le PUR projetĂ© est trĂšs bien pour certaines applications. J'ai fait tout les plafond de mes caves pour protĂ©ger le sol du RDC, c'est simple, vite fait et trĂšs bien remboursĂ© au niveau prime. Ca apporte une Ă©conomie d'Ă©nergie et un gain de confort sol moins froid. Par contre, ce n'est vraiment pas conseillĂ© en toiture. En toiture, fait attention en plus de la rĂ©sistance thermique de l'isolant important essentiellement l'hivers, Ă  tenir compte de sa densitĂ© capacitĂ© a introduire un dĂ©phasage efficasse utile toute l'annĂ©e, surtout l'Ă©tĂ© pour Ă©viter la surchauffe et qui en outre amĂ©liore aussi l'acoustique. Par example, les PUR, les laines, ... ont seulement environ 4h de dĂ©phasage alors que les isolants plus lourd ont un meilleur dĂ©phasage, l'idĂ©al Ă©tant de se rapprocher de 8 Ă  12h pour profiter du frais de la nuit le jour et profiter de la chaleur du jour la nuit. Un des meilleurs isolant de toiture pour moi est la cellulose de papier si cela peut convenir Ă  ton cas. Bonjour Tavi, Je suis dans la mĂȘme situation que toi. AchetĂ© ma maison il y a 5 ans maintenant, nous y habitons depuis 7 nous l'avons louĂ© au dĂ©part. Les chĂąssis sont en bois, datent de 81. Double vitrage de l'Ă©poque. Voici les principaux problĂšmes rencontrĂ©es avec ces chĂąssis - mĂȘme si la tempĂ©rature mesurĂ©e est correcte dans les piĂšces concernĂ©es sur base de la lecture des thermomĂštres d'ambiance nous avons fait remplacer tout le systĂšme de chauffage bien sĂ»r, la sensation de froid en hivers est pĂ©nible. MĂȘme sans ĂȘtre directement Ă  proximitĂ© de la fenĂȘtre - les joints d'Ă©tanchĂ©itĂ© des ouvrants ont perdu leur flexibilitĂ© d'antan, et ceci cumulĂ© Ă  un jeu du chĂąssis pas toujours rĂ©cupĂ©rable par un menuisier nous avons fait la dĂ©marche du rĂ©glage provoque non seulement des soucis d'isolation phonique, mais aussi des courant d'air dĂ©sagrĂ©ables. Tu me diras qu'au moins la maison s'aĂšre, mais le confort est pĂ©nalisĂ©. Il n'est pas toujours possible non plus de retrouver des joints de remplacement, ça dĂ©pend du modĂšle donc le placement de joints apparents est parfois imposĂ© et du coup il faut rĂ©gler de nouveau l'ouvrant... - l'absence de feuilletage sur des ouvrants de grande superficie peut reprĂ©senter un risque pour les jeunes enfants histoire vĂ©cue dans ma famille...avec une issue heureuse fort heureusement, mais nous sommes passĂ© par la petite porte quand mĂȘme - en Ă©tĂ©? C'est Ă©touffant! Nous avons refait intĂ©gralement l'isolation des plafonds maison de plein pied, caves sous toute la maison, toiture avec charpente Ă  l'amĂ©ricaine. Dans les rĂšgles de l'art. Les murs sont aussi bien isolĂ©s. Reste donc les surfaces ouvrantes... et en Ă©tĂ© nous montons parfois Ă  35°C Ă  l'intĂ©rieur quand il fait 30 dehors, le soir nous faisons des grandes courant d'air... RĂ©sultat pour ne pas avoir Ă  sortir le budget chĂąssis directement Ă  l'achat de la maison, nous avons fait poser des volets roulants Ă©lectriques sur tous les ouvrants, avec coffret apparent fixĂ© dans l'ouverture, donc pas de saillie grosse Ă©paisseur de mur. Du Harol, finition Ral 7016 structurĂ© avec lames ADN41. Le gros avantage, c'est que pour des volets pour tous les ouvrants, nous en avons eu pour moins de 6000€, alors que pour un remplacement complet des chĂąssis, il aurait fallu mettre alu. Mais les volets permettent au mieux d'Ă©viter la nuit que la maison ne se refroidisse de trop, et le jour que l'intĂ©rieur ne soit pas surchauffĂ©. Ils n'ont pas du tout vocation Ă  avoir la mĂȘme efficacitĂ© qu'un chĂąssis de bonne qualitĂ©, avec du vitrage rĂ©cent, et surtout... bien posĂ©. Donc la solution viable amha dans ton cas, c'est le remplacement des chĂąssis. Une rĂ©novation est certes possible, mais un jour ou l'autre le problĂšme du remplacement se posera bien que le bois soit tout de mĂȘme prĂ©vu pour durer longtemps SI bien entretenu. D'autre part il se peut qu'il ne soit pas possible dans tes chĂąssis de faire tenir des doubles vitrages rĂ©cents car l'espacement entre les deux vitres est plus important qu'en 81... tout comme l'Ă©paisseur des vitres elles mĂȘmes plus encore si feuilletage. Et je ne parle mĂȘme pas du poids.... Je pense donc qu'il ne faut pas seulement regarder le supposĂ© gain en Ă©nergie pour le chauffage... il faut aussi et surtout amha se pencher sur la problĂ©matique du CONFORT Ce qui nous a permis de rĂ©duire considĂ©rablement et je pĂšse mes mots notre conso de mazout, ça Ă©tĂ© la chaudiĂšre + la rĂ©novation des plafonds et de leur isolation. De l'ordre d'une conso divisĂ©e par 2,5..... autant dire que la chaudiĂšre en place lors de l'achat du bĂątiment avait l'age de la maison, sauf le brĂ»leur. Je ne pense pas effectivement que la ''rentabilitĂ©'' Ă©nergĂ©tique du remplacement de chĂąssis soit follement attrayante, du moins Ă  court ou moyen terme. Par contre le confort.... Note ceci le MinistĂšre des Finances en association avec certaines banques, prend en charge une partie des intĂ©rĂȘts sur un crĂ©dit de type ''RĂ©novation Vert''. Par exemple dans ma banque, j'ai pu emprunter pour les chĂąssis Ă  un taux de 3,40%. Avec un maximum de 15k€ le reste est Ă  investir par apport personnel et un nombre max de 48 mensualitĂ©s. Il faut que les travaux soient effectuĂ©s par un prestataire agréé par le MinistĂšre et pour savoir si ton entrepreneur est agrĂ©e, il suffit de les appeler en leur donnant son numĂ©ro de TVA. Simplement parceque le MinistĂšre veut s'assurer que l'argent est bien employĂ© pour faire ce pour quoi il a Ă©tĂ© empruntĂ© logique Donc le prestataire doit fournir une sĂ©rie de documents spĂ©cifiques, il a Ă©tĂ© formĂ© informĂ© pour ça par l'administration. Une condition importante par contre il faut habiter depuis 5 ans au moins dans le bĂątiment. Je pense que cela peut dĂ©pendre des banques, se renseigner en tout cas car ce peut ĂȘtre trĂšs intĂ©ressant comme financement. Bref je partage l'avis de ceux qui te recommandent un remplacement des chĂąssis plutĂŽt qu'une rĂ©novation. Fais trĂšs attention Ă  la qualitĂ© du produit qui t'est proposĂ©, tu peux constater parfois des diffĂ©rences de prix substantielles entre des devis, mais il faut comparer des pommes et des pommes. Assure toi de pouvoir voir ce qui t'est proposĂ© comme matos en vrai. regarde aussi les petits dĂ©tails dĂ©calage ou pas avec le carrelage, plĂątres/maçonneries inclus ou pas dans le devis, type de quincaillerie, etc..... J'avoue personnellement ĂȘtre trĂšs sensible au soucis du dĂ©tail dont fera preuve l'ouvrier ou le vendeur lors de la prise des mesures et du premier entretient pour Ă©laborer le devis. LĂ  aussi les diffĂ©rences de sĂ©rieux peuvent ĂȘtre considĂ©rables pour ne pas dire stupĂ©fiantes. Le moins cher n'est pas toujours le plus sĂ©rieux, et j'avoue le plus souvent choisir le prestataire qui me semble le plus solide plusieurs Ă©quipes de poseurs, rĂ©putation, visite de chantiers rĂ©alisĂ©s, etc... , ce n'est pas souvent le moins cher. + ?? Que j'ai Ă©crit 28000€ ou 15000€ ça change quoi au fond de mon propos... je vous trouve bien dĂ©sagrĂ©able. Je suis natif du Sud Ouest de la France, et habite en Belgique. En PROVINCE du Luxembourg. Cette anecdote oubliĂ©e, je vais donc reformuler les volets roulants coĂ»tent 2 Ă  4x moins chers qu'une rĂ©novation de chĂąssis. Intellectuellement parlant, c'est malhonnĂȘte de votre part de rĂ©sumer le fond de mon propos Ă  ces lignes superflues. Je vous prierais de garder votre sang froid et de rester objectif Ă  l'Ă©gard de mes bonnes intentions. Je vous appuie sur ce point et ne comprends pas son intervention !! Scylla Vous dites "en Ă©tĂ©? C'est Ă©touffant! ... Les murs sont aussi bien isolĂ©s" Avez vous isolĂ© vos mur par l'intĂ©rieur ? Vous parlez aussi de beaucoup de travaux. Je ne suis pas contre le changement des chassis, mais APRES les travaux d'isolation et de remplacement du chauffage et si vous avez divisĂ© par 2,5 votre conso, c'est essentiellement par l'isolation et la chaudiĂšre, pas par les chassis. Comme je suppose que notre ami Ă  quand mĂȘme un budget travaux et qu'il doit travailler par prioritĂ©, ma dĂ©marche de non remplacement allait plutot dans ce sens. En ce qui concerne le confort, je suis d'accord avec vous, c'est tout aussi important que le gain financier et Ă©cologique. J'avais d'ailleur prĂ©cisĂ© "s'il y a des problĂšmes d'Ă©tanchĂ©itĂ© Ă  l'air lĂ  ca vaut peut ĂȘtre le coup de les remplacer". DerniĂšre Ă©dition par un modĂ©rateur 9 Mars 2011 Alors pour les murs, ils sont faits de blocs des annĂ©es 80 du genres bien lourds, puis isolant, puis Ytong 10cm. Nous n'avons pas fait de supplĂ©ment d'isolation pour les murs puisque l'audit Ă©nergĂ©tique n'a pas conclu Ă  une prioritĂ© sur ce point en particulier. Si toutefois nous envisagions de le faire par la suite, il me semble qu'une solution par l'extĂ©rieur serait envisagĂ©e. Je ne me suis pas encore bien penchĂ© sur ce sujet Ă  vrai dire. Je ne peux pas mener tout de front, je dois Ă©taler les dĂ©penses dans le temps. Et ceci n'Ă©tait donc pas en tĂȘte de liste dans mon planning. D'autant que je viens de dĂ©couvrir sur ce forum que j'aurais tout intĂ©rĂȘt Ă  faire auditer mon installation Ă©lectrique par Vinçotte sans doute dĂ» mal m'exprimer. Je vais donc prĂ©ciser mon propos je voulais justement insister sur le fait, tout comme cela a dĂ©jĂ  Ă©tĂ© fait plus haut par un autre intervenant, vous d'ailleurs, que les chĂąssis ne seront vraissemblablement pas Ă  l'origine d'un gain Ă©nergĂ©tique important. Comme auront pu l'ĂȘtre chez moi la combinaison remplacement chauffage + isolation plafonds sous toiture Ă  l'amĂ©ricaine. Donc oui ce que je voulais dire est bien ceci ce qui m'a permis de rĂ©duire d'autant la conso de mazout, c'est la combinaison chauffage + isolation. Justement, l'explication au sujet des volets, et du chauffage + isolation, c'Ă©tait une façon de dire que le remplacement chĂąssis pouvait attendre, que d'autres entreprises Ă©taient certainement bien plus rentables, et que pour patienter d'autres possibilitĂ©s existaient. Tout Ă  fait je vous avais bien lu, je ne faisais finalement que me rallier Ă  votre propos, Ă  ma façon simplement ;- DerniĂšre Ă©dition par un modĂ©rateur 9 Mars 2011 tavi 42 ans, Bruxelles Merci rtu, Pensez vous qu'on peut isoler un toit plat en hourdis de beton avec de la cellulose de papier? tavi 42 ans, Bruxelles Merci Scylla pour votre rĂ©ponse comprĂ©hensive. Nous prĂ©voyons aussi de changer la chaudiĂšre avec une a gaz a condensation car celle qui est maintenant sur place a au minimum 25 ans
 Par contre c’est difficile a juger le confort ou mieux dit la manque de confort du a la mauvaise Ă©tanchĂ©itĂ© des joints, puisque on n’est pas encore rentres dedans dans la maison. Je dois vous avouer que je crains aussi que nos Ă©tanchĂ©itĂ©s ne soit pas en bonne Ă©tat. L’audit Ă©nergĂ©tique peut-il dĂ©couvrir se gendre de souci ? A combien s’est Ă©levĂ© dans votre cas le coĂ»t du a la rĂ©paration des chĂąssis + les travail de remettre en ordre l’étanchĂ©itĂ© ? J’ai regardĂ© entre les vitrĂ©s et je crois avoir lu polyprene » ou quelquechose similaire. Je vais faire attention la prochaine fois. Pour le feuilletage, notre petit a Ă  peine 7 mois, donc il est un candidat idĂ©al pour briser les vitres, surtout la porte vitrĂ©e qui donne dans le jardin. Est-ce que c’est une bonne idĂ©e d’amĂ©liorer les chĂąssis existants et aprĂšs un an, si on se rende compte que ça va pas, on se dĂ©cidera soit de remplacer les chĂąssis soit de faire comme vous avez fait avec les volets. Et peut ĂȘtre remplacer la porte vitre du jardin pour amĂ©liorer la sĂ©curitĂ© du vitrage, et au mĂȘme temps l’isolation. En principe j’aimerais tous faire tout d’un coup, mais j’espĂšre que remplacer les chĂąssis par aprĂšs ne devrait pas causer de grands soucis. Je pense qu'il serait sage d'attendre, de vous installer dans votre nouvelle maison, et de faire ce changement de chaudiĂšre je crois qu'aprĂšs le changement de porte de garage, notre premier investissement, la seconde chose que nous avons faĂźte, c'est la chaudiĂšre, comme pour vous bien trop ĂągĂ©e que pour avoir une consommation honnĂȘte. Vous aurez alors la possibilitĂ© de vous familiariser avec les petits dĂ©fauts de votre maison. Nous avons attendu 5 ans depuis que nous sommes propriĂ©taires avant de changer les chĂąssis. 7 ans depuis que nous sommes dans la maison finalement. Ca ne relĂšve pas d'une urgence absolue non plus Ă  moins de subir des gĂȘnes importantes. Vous n'ĂȘtes pas non plus obligĂ© de tout faire en une fois. Si vous choisissez une marque de chĂąssis rĂ©putĂ©e, mĂȘme aprĂšs un changement de modĂšle, ou une Ă©volution de gamme, le design ne sera pas considĂ©rablement modifiĂ© d'un point de vue esthĂ©tique donc ''visible''. Dans mon cas ce qui avait changĂ©, c'est la composition des chambres internes, et leur garniture, Ă©galement les joints. Mais la couleur Ă©tait la mĂȘme, la forme aussi, l'Ă©paisseur quasi. Nous l'avons constatĂ© car il y a 5 ans nous avions demandĂ© des devis justement pour les chĂąssis. Et nous nous sommes tournĂ© aujourd'hui vers les mĂȘmes prestataires, qui faisaient toujours les mĂȘmes produits, simplement ces produits avaient Ă©voluĂ© pour offrir des propriĂ©tĂ©s d'isolation supĂ©rieures Ă  celles de l'Ă©poque. Ma fille a 9 mois. Donc forcĂ©ment je me suis renseignĂ© sur le feuilletage des vitres. On m'a expliquĂ© corrigez-moi les spĂ©cialistes si j'ai mal compris que pour toutes les nouvelles constructions, il Ă©tait OBLIGATOIRE d'avoir des vitres feuilletĂ©es Ă  l'INTERIEUR uniquement pour des bĂątiments PRIVÉS public = des deux cĂŽtĂ©s, pour tous les ouvrants dont le vitrage descend sous les 80cm par rapport au sol finit. Donc une vitre placĂ©e Ă  1m du sol, ce n'est pas obligatoire, mais une baie vitrĂ©e par exemple qui va jusqu'au sol, lĂ  oui. Mais ceci vaut pour les nouvelles constructions. Comme ici vous rĂ©novez, cette rĂšgle ne s'applique pas d'office pour vous. Seulement... Histoire vĂ©cue dans ma famille passage du fils d'une amie trĂšs proche de mes parents Ă  travers la baie vitrĂ©e d'une vĂ©randa. Il courrait, n'a pas fait attention que la vitre Ă©tait fermĂ©e. RĂ©sultat fĂ©morale touchĂ©e, hĂ©morragie en jet, la maman a trĂšs bien rĂ©agit, et ça c'est heureusement soldĂ© par une issue heureuse. Ce genre de cas est semble-t-il rarissime. Il n'empĂȘche que si pour une raison ou pour une autre le vitrage devait Ă©clater, avec un feuilletage, le risque serait considĂ©rablement diminuĂ©. Il agira aussi comme un retardateur d'effraction, mĂȘme s'il est Ă  l'intĂ©rieur, et Ă©galement comme un isolateur phonique trĂšs efficace le fait d'avoir deux parois successives avec des propriĂ©tĂ©s diffĂ©rentes, sĂ©parĂ©es par un vide d'air, c'est exactement ce qui fonctionne pour stopper la plupart des frĂ©quences nuisibles au confort intĂ©rieur. Pour vous donner une idĂ©e du surcoĂ»t j'ai encore posĂ© la question hier car je me demandais si je ne le ferais pas aussi sur d'autres ouvrants environ 54€ hTVA du mĂštre carrĂ©, avec des tranches indivisibles de 0,5m2. Donc par exemple si vous calculez 5,2 m2, vous devrez compter 5,5m2, car les chutes vous seront facturĂ©es. Est-ce bien Ă©norme comme delta prix. Tout dĂ©pend du point de vue et je ne vais pas donner le mien pour Ă©viter le genre de sortie dont j'ai Ă©tĂ© l'objet plus haut. Enfin l'audit Ă©nergĂ©tique est justement parfaitement adaptĂ© pour Ă©tablier un plan de prioritĂ©s dans les travaux visant Ă  optimiser le rendement Ă©nergĂ©tique de votre habitation, tout comme son confort. La thermographie est aussi une approche intĂ©ressante. Dans les deux cas, vous pouvez bĂ©nĂ©ficier de primes Ă  la RW, pour les autres rĂ©gions je ne sais pas par contre, il faut voir sur le portail de l'Ă©nergie de Bruxelles qui semble ĂȘtre votre terre de rĂ©sidence. Pour l'Ă©tanchĂ©itĂ© d'un chĂąssis il peut y avoir diffĂ©rentes possibilitĂ©s pour l'amĂ©liorer, sur un existant donc. Il faut voir ce qui fuit en rĂ©alitĂ©. Un petit rĂ©glage peut parfois suffit pour rĂ©gler un dĂ©calage de l'ouvrant et donc une compression inefficace des joints. Parfois ce sont les joints qui sont secs, et si plus dispo en piĂšces dĂ©tachĂ©es pour votre modĂšle de chassis, vous pouvez y aller ''Ă  la main'' en achetant des joints Ă  compression autocollants dans votre magasin de bricolage prĂ©fĂ©rĂ©, que vous collerez aux endroits stratĂ©giques pour qu'il soit compressĂ© lors de la fermeture de l'ouvrant. Si c'est le joint qui maintient le vitrage en place sur l'ouvrant alors lĂ  par contre... soit vous y aller Ă  la bonne franquette et appliquez du silicone, ce qui risque ne pas ĂȘtre trĂšs beau d'un point de vue esthĂ©tique, soit vous demandez Ă  un vitrier ce qu'il en pense. Enfin plusieurs l'ont soulevĂ© dans les diffĂ©rentes rĂ©ponses ce n'est peut-ĂȘtre pas le plus urgent. La chaudiĂšre par contre, ça touche directement le porte monnaie, mais aussi votre confort, ne serait-ce que pour l'eau chaude. Pour notre cas, la chaudiĂšre de l'Ă©poque n'avait pas de prioritĂ© eau chaude. Donc mĂȘme en Ă©tĂ©... il fallait qu'elle accĂ©lĂšre tout le temps. Super... quand au boiler, il avait une capacitĂ© dĂ©risoire, il fallait oublier de vouloir prendre un bain. Rappelez-vous tout de mĂȘme que pour une chaudiĂšre Ă  condensation, un tubage du conduit de cheminĂ©e est Ă  envisager pour le mazout en tout cas, pour le gaz je n'en suis pas certain... mais le gaz et moi, c'est incompatible ad vitam. Renseignez-vous quand mĂȘme sur la diffĂ©rence de rendement rĂ©el entre une chaudiĂšre avec et sans condensation. Et sur l'impact financier Ah oui tout de mĂȘme si tu prĂ©vois un remplacement des chĂąssis aprĂšs un certaine nombre d'annĂ©es n'oublies pas que l'encadrement et le retour de l'ouverture seront probablement abĂźmĂ©s aprĂšs le passage des poseurs. Tu peux dois? leur demander dans le devis un forfait pour la rĂ©paration des retours de murs, ceci te permettant aprĂšs de faire toi mĂȘme la finition sur une base saine peinture, tapisserie ou que sais-je d'autre. Pour mon cas, j'ai un retour important, qui Ă©tait cachĂ© derriĂšre un coffrage bois. Le coffrage bois est retirĂ©, et donc Ă  la place, pour que le mur soit propre, ils me posent des plaques de gyplat avec corniĂšre d'angle, puis plĂątrent le tout. Ca ne doit pas te coĂ»ter cher, mais au moins ça t'assureras aprĂšs le remplacement des chĂąssis de ne plus avoir de poussiĂšres.... et de pouvoir faire les finitions toi mĂȘme si tu le souhaites. A moins que tu ne dois un as du plĂątre bien entendu. Ce n'est pas mon cas, je dĂ©teste ça, donc j'ai demandĂ© que ce soit inclus dans le devis et c'est sur ce genre de poste que tu peux nĂ©gocier par la suite . Donc si remplacement chĂąssis ultĂ©rieur - prĂ©voir poussiĂšres + dĂ©gĂąts Ă  rĂ©parer aux finitions des retours de murs. Si jamais tu constates que tes seuils sont trĂšs abĂźmĂ©s, mieux vaut les remplacer en mĂȘme temps que les chĂąssis. Attention aussi Ă  ça car pour retirer un seuil, on doit un peu casser autour un petit peu. PrĂ©voir donc les enduits ou autre nĂ©cessaire dans le budget, sauf si pris en charge par l'entreprise qui pose seuils et/ou chĂąssis. + Urgence biberon, ma fille m'appelle Page 1 sur 2 1 2 Suivant > Ilfaut vĂ©rifier la soliditĂ© de vos menuiseries et de leurs charniĂšres avant d'opter pour cette isolation, parce que le triple vitrage est 50 % plus lourd que le double. On compte 30 kg/m2 pour le premier, contre 20 kg/m2 pour le second. Il ne peut donc gĂ©nĂ©ralement pas ĂȘtre utilisĂ© pour de la rĂ©novation, parce que les chĂąssis classiques sont trop fragiles.
Le 15/10/2010 Ă  21h24 Env. 10 message Somain 59 Bonsoir , Je suis Ă  la recherche d'un fournisseur de fenĂȘtres pour ma future maison passive bois en auto construction. J’hĂ©site Ă©normĂ©ment entre le double et le triple vitrage. En effet, aprĂšs de multiples recherches sur le net, j'ai pu remarquĂ© qu'il y avait beaucoup d'avis contraires sur la rĂ©elle efficacitĂ© rapport/prix du triple vitrage. Voici ma question j'ai trouvĂ© un fournisseur qui propose des fenĂȘtres de type aluminium avec double rupture de pont thermique, double vitrage 4/16/4, faible Ă©missivitĂ©, gaz Argon, Uw W/ = 1,1 mĂȘme sur les baies vitrĂ©es ? Qu'en pensez vous ? Pensez vous qu'il faille impĂ©rativement poser du triple vitrage pour une maison passive ? Auriez-vous des noms de fournisseurs avec un trĂšs bon rapport qualitĂ© prix pour des menuiseries double vitrage et/ou triple vitrage. D'avance, je vous remercie pour vos rĂ©ponses. Bonne soirĂ©e. 0 Messages Env. 10 De Somain 59 AnciennetĂ© + de 11 ans Par message Ne vous prenez pas la tĂȘte pour changer vos fenĂȘtres...Allez dans la section devis fenĂȘtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'Ă  5 devis comparatifs de menuisiers de votre rĂ©gion. Comme ça vous ne courrez plus aprĂšs les menuisiers, c'est eux qui viennent Ă  vous C'est ici Le 15/10/2010 Ă  21h36 Super bloggeur Env. 2000 message Bouches Du Rhone bonjour, en gĂ©nĂ©ral on fait des simulations thermiques pour dĂ©terminer le type de vitrage nĂ©cessaire de maniĂšre gĂ©nĂ©rale on peut considĂ©rer que dans une maison passive on met du triple vitrage partout, sachant que c'est en gĂ©nĂ©ral pas forcement interessant au sud... aprĂšs ce genre de question en soit veut tout et rien dire, car il faut regarder la valeur Uw globale de la fenĂȘtre plutot que de se focaliser seulement sur l'Ă©paisseur du vitrage le top pour ta maison est la gamme optiwin, regarde sur internet.... 0 Super bloggeur Messages Env. 2000 Dept Bouches Du Rhone AnciennetĂ© + de 13 ans Le 16/10/2010 Ă  10h16 Bloggeur Env. 100 message Saone Et Loire Bonjour, les maisons passives son basĂ©es sur le label passivhauss allemand qui demande obligatoirement des menuiserie avec un Uw de mÂČ/k, dans ce cas on ne peut pas se passer du triple vitrage. MAIS le triple vitrage va limiter les apports solaire gratuit. En plus tu as un risque de casse thermique du triple vitrage au sud est a l'ouest car le verre du milieu n'est pas ventilĂ©, pour Ă©viter ces casses thermiques on peut faire un trempage du verre intermĂ©diaire mais c'est un surcoĂ»t. Enfin au niveau phonique le triple vitrage est plus mauvais qu'un double alors attention si tu as du bruit aux alentours. Aujourd'hui la tendance est de mettre du triple au nord et du double est sud et ouest pour profiter des apports solaires dans le cas oĂč tu n'as rien qui te masque le soleil. C'est le meilleur compromis thermique sous nos latitudes mais ce n'est pas conforme avec le label passivhauss. Je travail dans le secteur de la menuiserie aluminium et Ă  ce jour une fenĂȘtrĂ© alu avec double vitrage ne peut pas atteindre un Uw de c'est certainement le Ug du vitrage qui est de Quelle est la marque des menuiseries proposĂ©es? Les vendeurs sont parfois un peu filou et on peut faire dire un peut ce qu'on veut aux chiffres qui sont difficiles Ă  analyser pour un novice. 0 Bloggeur Messages Env. 100 Dept Saone Et Loire AnciennetĂ© + de 12 ans Le 16/10/2010 Ă  10h43 Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin Est-tu au courant que plusieurs marque de vitrage proposent dĂ©sormais des triples vitrage avec un coeff G > 60% soit pratiquement le mĂȘme coefficient que le double vitrage !! Donc ce raisonnement ne tient plus du tout ! dĂ©ja avec la gĂ©nĂ©ration prĂ©cĂ©dente >50% c'Ă©tait rarement nĂ©gatif sur le bilan annuel, mais lĂ  aucun doute sur l'intĂ©rĂȘt du triple vitrage mĂȘme plein sud. Il faut Ă©viter l'alu prendre du bois ou du bois/alu plutĂŽt. 0 Membre super utile Messages Env. 10000 Dept Bas Rhin AnciennetĂ© + de 16 ans Le 16/10/2010 Ă  12h01 Env. 800 message Neung Sur Beuvron 41 Le label maison passive n'impose aucune qualitĂ© de vitrages. Vous ĂȘtes mal renseignĂ©. Ce qui compte c'est le rĂ©sultat final, pas l'emploi de telle ou telle technologie. 0 Messages Env. 800 De Neung Sur Beuvron 41 AnciennetĂ© + de 17 ans Le 16/10/2010 Ă  13h20 Bloggeur Env. 100 message Saone Et Loire const101 a Ă©critEst-tu au courant que plusieurs marque de vitrage proposent dĂ©sormais des triples vitrage avec un coeff G > 60% soit pratiquement le mĂȘme coefficient que le double vitrage !! Je suis d'accord mais il faut aussi prendre en compte l'aspect financier. Il existe effectivement plein de super technologie mais il faut pouvoir se les payer... 0 Bloggeur Messages Env. 100 Dept Saone Et Loire AnciennetĂ© + de 12 ans Le 16/10/2010 Ă  13h26 Bloggeur Env. 100 message Saone Et Loire ivaldir a Ă©critLe label maison passive n'impose aucune qualitĂ© de vitrages. Vous ĂȘtes mal renseignĂ©. Ce qui compte c'est le rĂ©sultat final, pas l'emploi de telle ou telle technologie. En Allemagne les produits pour bĂątiment passif sont labellisĂ© et ont un certificat passivhauss. Pour les fenĂȘtres un des critĂšres est d'avoir un Uw 60% soit pratiquement le mĂȘme coefficient que le double vitrage !! Je suis d'accord mais il faut aussi prendre en compte l'aspect financier. Il existe effectivement plein de super technologie mais il faut pouvoir se les payer... Les derniĂšres gĂ©nĂ©rations de triples ont Ă©tĂ© lancĂ©es cette annĂ©e chez plusieurs constructeurs, et Ă  des prix raisonnable, comparables Ă  ceux de la gĂ©nĂ©ration prĂ©cĂ©dente on parle de triple 3Ăše gĂ©nĂ©ration en ce moment. Interpane par exemple vient de sortir un triple en U=0,7 G=60 Ă  un prix similaire Ă  celui de leur ancienne gamme. Chez d''autres il faut juste ajouter 10% Ă  20% sur le prix du vitrage pas de la fenĂȘtre, ca reste raisonnable d'autant qu'on peut se permettre de compenser avec un U plus Ă©levĂ© et ainsi rester au mĂȘme prix. Bref ces nouveaux produits sont rĂ©ellement lancĂ© sur le marchĂ© des triple, Ă  des prix correct. Ils sont moins cher peut-ĂȘtre mĂȘme que des double vitrage krypton vu qu'ils utilisent de l'argon. 0 EditĂ© 3 fois, la derniĂšre fois il y a +11 ans. Membre super utile Messages Env. 10000 Dept Bas Rhin AnciennetĂ© + de 16 ans Le 16/10/2010 Ă  16h40 Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin ivaldir a Ă©critLe label maison passive n'impose aucune qualitĂ© de vitrages. Vous ĂȘtes mal renseignĂ©. Ce qui compte c'est le rĂ©sultat final, pas l'emploi de telle ou telle technologie. Et lescritĂšres de confort dĂ©finis par le passiv hauss institut, ils sont bien lĂ  pour quelque chose, non ?? Et ces critĂšres sont dĂ©fini pour le vitrage par rapport au Ug, qui est Ă©troitement liĂ© Ă  la qualitĂ© du vitrage donc ! Un peu de lecture 0 Membre super utile Messages Env. 10000 Dept Bas Rhin AnciennetĂ© + de 16 ans Le 16/10/2010 Ă  17h34 Env. 800 message Neung Sur Beuvron 41 Roooh... DĂ©ja, passivhaus, ca prend pas deux s Ă  la fin. Ensuite, ce document est une traduction d'un cours allemand qui n'a pas valeur de rĂ©fĂ©rentiel. Ce qui change par rapport au contexte de l'allemagne, c'est que sur les climats en france, tu peux arriver Ă  la valeur du passif en proposant du double vitrage sur les facades sud, ou sud/est/ouest si tu es hors cadre de maisons individuelles. C'est pas forcĂ©ment tout le temps la meilleure solution, car tout nĂ©cessite compensation. Rester en double vitrage au sud implique des ajustements sur les niveaux d'isolation ou sur la ventil, mais c'est autorisĂ©. Euh, sinon, ca fait au moins 3 ans que le label passif est distribuĂ© en france. 0 Messages Env. 800 De Neung Sur Beuvron 41 AnciennetĂ© + de 17 ans Le 16/10/2010 Ă  17h39 Env. 10000 message Sud De Toulouse 31 ivaldir a Ă©critC'est pas forcĂ©ment tout le temps la meilleure solution, car tout nĂ©cessite compensation. Rester en double vitrage au sud implique des ajustements sur les niveaux d'isolation ou sur la ventil, mais c'est autorisĂ©. L'inertie peut Ă©galement aider Ă  compenser. 0 Messages Env. 10000 De Sud De Toulouse 31 AnciennetĂ© + de 13 ans Le 16/10/2010 Ă  18h08 Env. 800 message Neung Sur Beuvron 41 Pas vraiment non, puisque la mĂ©thode de calcul PHPP intĂšgre l'inertie comme une variable pour le confort d'Ă©tĂ©. 0 Messages Env. 800 De Neung Sur Beuvron 41 AnciennetĂ© + de 17 ans Le 16/10/2010 Ă  19h11 Env. 10000 message Sud De Toulouse 31 Je parlais de la valorisation des apports solaires pendant la saison froide. 0 Messages Env. 10000 De Sud De Toulouse 31 AnciennetĂ© + de 13 ans Le 16/10/2010 Ă  19h47 Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin ivaldir a Ă©critRoooh... DĂ©ja, passivhaus, ca prend pas deux s Ă  la fin. Ensuite, ce document est une traduction d'un cours allemand qui n'a pas valeur de rĂ©fĂ©rentiel. Ce qui change par rapport au contexte de l'allemagne, c'est que sur les climats en france, tu peux arriver Ă  la valeur du passif en proposant du double vitrage sur les facades sud, ou sud/est/ouest si tu es hors cadre de maisons individuelles. C'est pas forcĂ©ment tout le temps la meilleure solution, car tout nĂ©cessite compensation. Rester en double vitrage au sud implique des ajustements sur les niveaux d'isolation ou sur la ventil, mais c'est autorisĂ©. Euh, sinon, ca fait au moins 3 ans que le label passif est distribuĂ© en france. Ce document est une traduction faite par l'association reprĂ©sentant officiellement le passivhaus insitut au niveau français. Tu veux le mĂȘme en Allemand ? Tu as vu la notion de fenĂȘtres chaude ? Personnellement j'ai travaillĂ© avec phpp en indiquant que j'habitais Freiburg.. mais bon, ce n'est qu'Ă  20mn de chez moi. Mais que gagne tu a poser du double vitrage ? Quasimment tous les chassis bois admettent un triple et les 3Ăšme gĂ©nĂ©ration de triple sont pratiquement au niveau du double citrage en terme d'apport solaire une fois de plus. La diffĂ©rence de prix n'est pleiades comfie Il a un G de combien le double vitrage que vous prĂ©conisez ? Beaucoup mieux que mon triple qui un G de 60% ? 0 Membre super utile Messages Env. 10000 Dept Bas Rhin AnciennetĂ© + de 16 ans Le 16/10/2010 Ă  19h57 Env. 10000 message Sud De Toulouse 31 Je ne comprends pas bien l'Ă©volution des coefficients de facteur solaire. Si maintenant avec du triple on arrive Ă  laisser passer autant qu'avec les versions doubles, c'est qu'on doit pouvoir faire mieux avec le double aussi. Non ? 0 Messages Env. 10000 De Sud De Toulouse 31 AnciennetĂ© + de 13 ans Le 16/10/2010 Ă  20h11 Env. 2000 message Dans Un Coin De Paradis 20 logique ! 0 Messages Env. 2000 De Dans Un Coin De Paradis 20 AnciennetĂ© + de 12 ans Le 16/10/2010 Ă  20h18 Super bloggeur Env. 2000 message Bouches Du Rhone la finalitĂ© de la dĂ©marche passive tout de mĂȘme est avant tout de se passer de moyen de chauffage et de refroidissement partant de lĂ , on fait au mieux avec ce qui existe sur le marchĂ© et pis c tout ! 0 Super bloggeur Messages Env. 2000 Dept Bouches Du Rhone AnciennetĂ© + de 13 ans Le 16/10/2010 Ă  20h19 Env. 10 message Somain 59 Bonjour Ă  tous, Je ne m'attendais pas Ă  ce qu'il y ait tant de rĂ©ponses. Ma rĂ©ponse Ă  JAro En effet, il faut que je fasse ma simulation thermique, je me posais cette question car j'ai lu Ă©normĂ©ment d'avis contraires sur le net... Beaucoup de personnes conseillent de ne poser que du triple vitrage au nord ? Je me ferai une meilleure idĂ©e lors de ma simulation thermique. Ma rĂ©ponse Ă  JSeb71 Je pense Ă©galement que le fournisseur dont je parle avec un Uw de 1,1 me parait un peu "gros", je pense qu'il s'agit du Ug du vitrage, j'avais quand mĂȘme un petit doute. Ma rĂ©ponse Ă  Const101 J'ai pris bonne note sur bĂąti bois ou bois/alu, merci du conseil. Vous notez Bref ces nouveaux produits sont rĂ©ellement lancĂ© sur le marchĂ© des triple, Ă  des prix correct. Ils sont moins cher peut-ĂȘtre mĂȘme que des double vitrage krypton vu qu'ils utilisent de l'argon. Auriez-vous des noms de fabriquants Ă  me communiquer ? D'avance, merci Ă  vous. Bonne soirĂ©e. Flexton 0 Messages Env. 10 De Somain 59 AnciennetĂ© + de 11 ans Le 16/10/2010 Ă  20h36 Env. 800 message Neung Sur Beuvron 41 constr101 a Ă©crit Ce document est une traduction faite par l'association reprĂ©sentant officiellement le passivhaus insitut au niveau français. Tu veux le mĂȘme en Allemand ? Tu as vu la notion de fenĂȘtres chaude ? Personnellement j'ai travaillĂ© avec phpp en indiquant que j'habitais Freiburg.. mais bon, ce n'est qu'Ă  20mn de chez moi. Mais que gagne tu a poser du double vitrage ? Quasimment tous les chassis bois admettent un triple et les 3Ăšme gĂ©nĂ©ration de triple sont pratiquement au niveau du double citrage en terme d'apport solaire une fois de plus. La diffĂ©rence de prix n'est pleiades comfie Il a un G de combien le double vitrage que vous prĂ©conisez ? Beaucoup mieux que mon triple qui un G de 60% ? Je ne vois pas trĂšs bien ou mĂšne ton post, dĂ©solĂ©. Je le redis, ton document n'est pas un rĂ©fĂ©rentiel, et cela n'a jamais Ă©tĂ© une volontĂ© du passif d'imposer des technologies en dehors de toutes considĂ©rations climatiques. Je sais pas ou le doc est planquĂ© sur le site de l'association LAMP mais tu peux le trouver la. Nulle interdiction de ce type n'est mentionnĂ©e. Si tu es Ă  cotĂ© de l'allemagne, tu as raison d'utiliser du triple vitrage. Mais comprends que dans les zones H2 et H3, la question puisse ĂȘtre posĂ©e et Ă©tudiĂ©e. Pareil lorsque tu Ă©tudies des projets hors maison individuelle, ou la diffĂ©rence de compacitĂ© est telle que tu n'es plus sur les mĂȘmes compos que pour de la MI. isaac a Ă©crit Je parlais de la valorisation des apports solaires pendant la saison froide. Oui, moi aussi. Je disais que l'inertie n'est pas considĂ©rĂ©e comme te permettant de valoriser plus d'apports solaires en hiver. Tu ne rentres juste qu'une classe d'inertie, les matĂ©riaux de composition ne sont renseignĂ©s que par rapport Ă  leur valeur lambda. 0 Messages Env. 800 De Neung Sur Beuvron 41 AnciennetĂ© + de 17 ans Le 16/10/2010 Ă  20h39 Env. 10000 message Sud De Toulouse 31 Je ne parle pas uniquement de thĂ©orie destinĂ©e Ă  satisfaire les utilisateurs de logiciels pour du BBC ou autre, ni les personnes qui seront amenĂ©es Ă  interprĂ©ter les dits rĂ©sultats. 0 Messages Env. 10000 De Sud De Toulouse 31 AnciennetĂ© + de 13 ans Le 16/10/2010 Ă  21h45 Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin Le PHI recommande des fenĂȘtres avec un Uf > 0,8... que voulez vous de plus ? Et si on applique les recommandation du passiv haus institut dans des rĂ©gions moins froide, le risque c'est plutĂŽt la surchauffe, alors dans ce cas lĂ , je ne vois pas en quoi le triple serait moins bie. PlutĂŽt que de mettre un vitrage en U=0,6 G=60 si j'Ă©tais dans le sud de la france, je mettrais plutĂŽt un U=0,5 G=51 par exemple. Interpane arrive Ă  monter jusqu'Ă  63% en triple ce qui est mieux que beaucoup de double vitrage la plupart des leurs sont Ă  55%. La lĂ©gende qui dit qu'il ne faut mettre le triple qu'au sud date de la 1Ăšre gĂ©nĂ©ration de triple sans doute ! la 2nde gĂ©nĂ©ration Ă©tant dĂ©ja entre 52 et 55%. Aujourd'hui la diffĂ©rence de prix entre du triple et du double a fondu le triple argon est moins cher que le double krypton en ce moment, surtout sur chassis bois et le triple laisse autant passer le soleil que le double, mais si vous voulez mettre un double pas cher dans un chassis pvc, pourquoi pas.. Et on peu mettre un vitrage moins optimisĂ© apport solaire au nord pour avoir un U Ă  0,5 contre 0,6 Ă  0,8 pour les vitrages optimisĂ©s apport solaire. 0 Membre super utile Messages Env. 10000 Dept Bas Rhin AnciennetĂ© + de 16 ans Le 16/10/2010 Ă  22h07 Env. 10000 message Sud De Toulouse 31 Oui mais pour arriver au passif, il faut exploiter les apports solaires, et sans inertie, je ne vois pas comment c'est viable, sauf si les apports solaires sont faibles, Ă  cause d'un petit coefficient de facteur solaire par exemple. Const101, si tu es connaisseur en menuiseries, que me conseilles-tu pour mon projet BBC ? Je ne suis pas un passionnĂ© de menuiseries, ce qui ne me motive pas pour fouiner. J'ai mis de cĂŽtĂ© un devis pour du K-Line concernant les coulissants. Mais pour les fenĂȘtres Ă  frappe PVC, je ne sais pas. 0 Messages Env. 10000 De Sud De Toulouse 31 AnciennetĂ© + de 13 ans Le 16/10/2010 Ă  22h31 Bloggeur Env. 100 message Saone Et Loire Je croie qu'il faut se recentrer sur la question de Flexton du dĂ©part. Je pense pouvoir rĂ©sumer en disant qu'il peut avoir une maison passive sans label en double vitrage en jouant sur d'autres composants de l'isolation. Mais que s'il veut se conformer au label passivhauss allemand il devra poser des menuiseries avec un Uw de et lĂ  le triple vitrage est obligatoire. 0 Bloggeur Messages Env. 100 Dept Saone Et Loire AnciennetĂ© + de 12 ans Le 16/10/2010 Ă  22h43 Super bloggeur Env. 2000 message Bouches Du Rhone oui mais Flexton devrait nous parler de son budget car lĂ  Ă  mon avis il part sur 15 Ă  de fenĂȘtre !! sinon pour const01, je suis dans le sud et je G le plus Ă©levĂ© possible, car en Ă©tĂ©, ben j'occulte !!!!! casquette + bso + vĂ©gĂ©tation caduque!!!! 0 Super bloggeur Messages Env. 2000 Dept Bouches Du Rhone AnciennetĂ© + de 13 ans Le 16/10/2010 Ă  22h58 Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin Tu l'as compris, je suis pro triple vitrage , Moi je serai en bois/alu triple vitrage et cela pour un prix trĂšs raisonnable pas plus cher qu'en double vitrage pvc, avant tout car - J'ai pas de coulissant car c'est trĂšs cher, un peu moins Ă©tanche, pas forcement fiable. - J'ai pas mal de vantaux fixe ça par contre, ca coute pas cher du tout. - J'ai de grands ouvrants plutĂŽt que des ouvrants doubles, moins cher et bien plus performant. Pourquoi veux-tu du pvc toi qui t'intĂ©resse Ă  l'Ă©nergie grise de ta maison ? En pvc, je peux te conseiller un fournisseur Allemand de fenĂȘtre certifiĂ©e passive Ă  trĂšs bon prix kochs eco2... Uw Ă  0,66 !! , ils exportent sans problĂšmes, mais ne feront pas la pose. Sinon en pvc toujours il y a un bon produit chez Shuco SI82+, voir leur site pour trouver un distributeur proche de chez toi. Voir aussi profil Zendow de chez Deceuninck. Moins performant mais bon rapport qualitĂ© prix aussi d'aprĂšs un devis que j'ai eu entre les mains pas pour moi celui lĂ . Mais pensez au bois/alu ou au bois tout court, si vous voulez un beau produit, assez Ă©colo bois... design bois/alu. A budget Ă©gal il faut se demander si on prĂ©fĂšre privilĂ©gier le matĂ©riaux bois/alu ou l'utilisation soulissant ! Les meilleures menuiseries sont celles que tu peux intĂ©grer au mieux dans l'isolation, comme l'optiwin par exemple. C'est avant tout possible dans une maison ossature bois d'ailleurs dans phpp les valeurs ne sont pas les mĂȘmes pour optiwin sur ossature bois que sur maçonnerie. En ossature bois, pas de pont thermique ! . 0 Membre super utile Messages Env. 10000 Dept Bas Rhin AnciennetĂ© + de 16 ans Le 16/10/2010 Ă  23h12 Env. 10000 message Sud De Toulouse 31 Pourquoi le PVC plutĂŽt que l'alu ? Isolation supĂ©rieure, et Ă©nergie grise infĂ©rieure Ă  l'alu il me semble. const101 a Ă©critEn pvc, je peux te conseiller un fournisseur Allemand de fenĂȘtre certifiĂ©e passive Ă  trĂšs bon prix kochs eco2... Uw Ă  0,66 !! , ils exportent sans problĂšmes, mais ne feront pas la pose. Sinon en pvc toujours il y a un bon produit chez Shuco SI82+, voir leur site pour trouver un distributeur proche de chez toi. Alors ça c'est un truc de fou. Je n'arrive pas Ă  obtenir les caractĂ©ristiques des menuiseries SchĂŒco, et lorsque j'appelle le numĂ©ro est sur le site, personne ne peut me renseigner. Ils me redirigent vers des "partenaires" qui n'existent plus, d'autres qui paraissent incompĂ©tents... Sinon, oui on part un peu en hors sujet. Const, on peut discuter ici 0 Messages Env. 10000 De Sud De Toulouse 31 AnciennetĂ© + de 13 ans Le 17/10/2010 Ă  00h12 Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin J'ai dit bois Alu, pas Alu l'alu c'est juste de la dĂ©co/protection en gĂ©nĂ©ral sur ce genre de fenĂȘtre Shucco corona SI82+ Uf = 0,75 comparable Ă  l'eco2 de kochs. Sinon, la SI82 mois chĂšre et dĂ©ja pas mal je pense ! Si tu veux fourniture + pose il faudra bien que tu passes par des fournisseurs proche de chez toi. Ils doivent bien avoir des partenaires compĂ©tent prĂšs de chez toi je pense 0 Membre super utile Messages Env. 10000 Dept Bas Rhin AnciennetĂ© + de 16 ans Le 17/10/2010 Ă  00h25 Env. 10000 message Sud De Toulouse 31 0 Messages Env. 10000 De Sud De Toulouse 31 AnciennetĂ© + de 13 ans Le 17/10/2010 Ă  11h59 Bloggeur Env. 100 message Saone Et Loire const101 a Ă©critEn pvc, je peux te conseiller un fournisseur Allemand de fenĂȘtre certifiĂ©e passive Ă  trĂšs bon prix kochs eco2... Uw Ă  0,66 !! Moi en Uw sur du PVC je ne voie pas comment c'est possible. C'est sans doute une valeur obtenue avec une note de calcul sans prendre en compte les renfort mĂ©tallique dans la fenĂȘtre ainsi que les ferrures. Les fabricants annonce souvent des valeurs en se basant uniquement sur le profil PVC et le vitrage sans prendre en compte les autres composants de la fenĂȘtres ce qui est forcement meilleur pour le Uw. Il faut aussi voir quel triple vitrage ils ont pris en compte car si c'est un avec un Ug de tu auras du mal Ă  le faire approvisionner et peut ĂȘtre Ă  te le payer. Certains fabriquants font passer un essai thermique en laboratoire indĂ©pendant sur une fenetres complĂšte et lĂ  le Uw est valable mais c'est tres rare. 0 Bloggeur Messages Env. 100 Dept Saone Et Loire AnciennetĂ© + de 12 ans Le 17/10/2010 Ă  12h39 Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin J'avais repris leur chiffre sur leur pub... mais le PHI a retenu un Uf de 0,74 pour le chassis trĂšs bon, mais au final c'est moins bon qu'une fenĂȘtre bois dotĂ©e d'un Uf de 0,85 montĂ©e sans pont thermique. Le vitrage en Ug=0,5 reste disponible si on reste en remplissage Argon. 0 Membre super utile Messages Env. 10000 Dept Bas Rhin AnciennetĂ© + de 16 ans Le 18/10/2010 Ă  20h55 Photographe Env. 100 message Tullins 38 Internorm fait le prix du triple au prix du double jusqu'a fin novembre. 0 Photographe Messages Env. 100 De Tullins 38 AnciennetĂ© + de 13 ans Le 18/10/2010 Ă  21h38 Photographe Env. 2000 message Givors 69 yves1972 a Ă©critInternorm fait le prix du triple au prix du double jusqu'a fin novembre. internorm, les rois du quadruple vitrage... mouhahaha 0 Photographe Messages Env. 2000 De Givors 69 AnciennetĂ© + de 12 ans Le 23/10/2010 Ă  19h38 Env. 10 message Somain 59 Merci pour tout ces renseignements, auriez-vous d'autre noms de fournisseurs de menuiserie triple vitrage bois/alu, histoire de faire jouer la concurrence ? Encore merci & une bonne soirĂ©e Ă  vous. Flexton 0 Messages Env. 10 De Somain 59 AnciennetĂ© + de 11 ans Le 23/10/2010 Ă  19h52 Env. 10000 message Sud De Toulouse 31 0 Messages Env. 10000 De Sud De Toulouse 31 AnciennetĂ© + de 13 ans Le 23/10/2010 Ă  22h31 Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin Bois alu, triple... Ă  peuprĂšs tout le monde en fait maintenant je pense, non ? D'ici peu, le triple deviendra le standard je pense. 0 Membre super utile Messages Env. 10000 Dept Bas Rhin AnciennetĂ© + de 16 ans Le 24/10/2010 Ă  15h52 Env. 10 message Angers 49 La certification PASSIVHAUS existe en France et rĂ©pond aux exigences du Passivhaus de Darmstadt. POUR Y PRETENDRE, tous projets doit rĂ©pondre Ă  ces exigences Besoin de chauffage 50% Construction sans ponts thermiques Coefficient de transmission linĂ©aire 80% L'ensemble du projet doit ĂȘtre encoder avec le logiciel PHPP Passive House Planning Package il permet non seulement de concevoir l’habitation pour s’assurer qu’elle respectera les trĂšs faibles consommations Ă©nergĂ©tiques recherchĂ©es, mais en plus c’est aussi l’outil de validation de la construction et qui sert de base pour l’attribution d’une certification. Donc le PHPP, c’est bien plus un "outil de conception" qu’un seul programme c’est un outil d’accompagnement Ă  la conception passive. De plus, dans le cas d'une certification et pour un bon fonctionnement, il est prudent de n'utiliser des produits certifiĂ©s par le PHI. 0 Messages Env. 10 De Angers 49 AnciennetĂ© + de 11 ans Le 24/10/2010 Ă  23h52 Membre super utile Env. 10000 message Bas Rhin Certification.... par une association, pour le fun pour quoi qu'autre ?. Comme je le disais, difficile d'arriver aux recommandation du PHI, pour ne pas dire impossible, en double vitrage. 0 Membre super utile Messages Env. 10000 Dept Bas Rhin AnciennetĂ© + de 16 ans Le 25/10/2010 Ă  07h41 Env. 10 message Angers 49 Pour une rĂ©alisation ad hoc, il faut s'entourer de compĂ©tences professionnelles dans l'Ă©quipe de MaĂźtrise d'Oeuvre et du choix des Artisans. Elle doit l'Ă©quipe s'assurer de la bonne exĂ©cution des dĂ©tails sans remettre en cause les ponts thermiques linĂ©iques ainsi calculĂ©s. On peut arriver, suivant la localisation gĂ©ographique du projet, Ă  utiliser du double vitrage. Ne pas nĂ©gliger la valeur Uf frame-chassis, la pose et l'embrasure. La pose des menuiseries extĂ©rieures reste un point sensible, pour conserver un Uw satisfaisant et une Ă©tanchĂ©itĂ© Ă  l'air sans faille. Pour prĂ©tendre Ă  une certification, il faut prĂ©senter le dossier technique, plans de dĂ©tails, photos du chantier et transmettre les factures de certains composants, menuiseries extĂ©rieures, systĂšme de ventilation.... Une certification permet de valider la qualitĂ© de conception et d'exĂ©cution du projet, une reconnaissance de l'Ă©quipe de MaĂźtrise d'Oeuvre et la satisfaction du MaĂźtre d'Ouvrage. 0 Messages Env. 10 De Angers 49 AnciennetĂ© + de 11 ans Le 09/11/2010 Ă  21h08 Bloggeur Env. 10 message Chantepie 35 pmpphi a Ă©critLa certification PASSIVHAUS existe en France et rĂ©pond aux exigences du Passivhaus de Darmstadt. POUR Y PRETENDRE, tous projets doit rĂ©pondre Ă  ces exigences Besoin de chauffage 50% Construction sans ponts thermiques Coefficient de transmission linĂ©aire 80% L'ensemble du projet doit ĂȘtre encoder avec le logiciel PHPP Passive House Planning Package il permet non seulement de concevoir l’habitation pour s’assurer qu’elle respectera les trĂšs faibles consommations Ă©nergĂ©tiques recherchĂ©es, mais en plus c’est aussi l’outil de validation de la construction et qui sert de base pour l’attribution d’une certification. Donc le PHPP, c’est bien plus un "outil de conception" qu’un seul programme c’est un outil d’accompagnement Ă  la conception passive. De plus, dans le cas d'une certification et pour un bon fonctionnement, il est prudent de n'utiliser des produits certifiĂ©s par le PHI. Merci pmpphi, je me rallie largement Ă  cette dĂ©finition. Nous construisons un batiment basse consommation sur Rennes avec de bonnes menuiseries double vitrage Allemandes comme la VMC DF. Climat plutot tempĂ©rĂ©, ensoleillement moyen mais suffisant pour apports solaires et production ECS 80% de couverture de nos besoins. Nous ne sommes pas sĂ»rs de labelliser car c'est un peu pour la beautĂ© du geste 3000 Euros le geste en France tout de mĂȘme!, mais si le blower door test final confirme un n50<0,6, rien ne nous en empecherait! PHPP donne 9kWh/m2/an. Par contre, pour le BBC, on hĂ©sitera pas. MĂȘme au prix de quelques ajustements du projet inertie Ă©tĂ© et thermostat par piĂšce de vie notamment. 0 Bloggeur Messages Env. 10 De Chantepie 35 AnciennetĂ© + de 12 ans Le 10/11/2010 Ă  23h24 Env. 10 message Angers 49 Bonsoir pypinho, Le coĂ»t d'une certification PHPP varie de 1000 Ă  2000€ suivant l'architecture du projet. Sans connaĂźtre le projet, la nature des composants, la structure des Ă©lĂ©vations, dalles, toitures... difficile de savoir comment est obtenu les besoins en chauffage de 9KwH/an/m2. Je viens de temps Ă  autre Ă  Rennes et suis disponible pour Ă©changer sur votre chantier, si vous le souhaitez. 0 Messages Env. 10 De Angers 49 AnciennetĂ© + de 11 ans Le 27/01/2011 Ă  17h07 Env. 400 message Bas Rhin Bonjour Ă  tous, Je viens de parcourir ce post trĂšs intĂ©ressant. Personnellement je souhaite installer des fenĂȘtres PVC triple vitrage de la marque Veka allemagne Uw = Quelqu'un connait-il cette marque et peut me dire si oui ou non c'est de la bonne qualitĂ© ? Un Ă©ventuel retour ? J'aurais Ă©videmment prĂ©fĂ©rĂ© des fenĂȘtres Bois/Alu, mais les prix auxquels je peux avoir les fenĂȘtres Veka m'ont fait changer d'avis. Mon budget Ă©tant relativement restreint... Pour info, je suis situĂ© en centre-Alsace sur le piĂ©mont des Vosges et je bĂ©nĂ©ficie d'une exposition plein sud et ouest. 0 Messages Env. 400 Dept Bas Rhin AnciennetĂ© + de 11 ans Le 13/11/2013 Ă  15h43 Super bloggeur Env. 300 message Vosges Bonjour, Au participants Ă  ce sujet je me demandais si finalement vous aviez posĂ© du triple vitrage? Et si oui, je me demandais ce que vous en pensez Ă  l'utilisation. Car je vais commander prochainement mes menuiseries et j'hĂ©site Ă  les prendre en triple vitrage? Merci. 0 Super bloggeur Messages Env. 300 Dept Vosges AnciennetĂ© + de 9 ans En cache depuis le jeudi 25 aout 2022 Ă  10h39 C'est intĂ©ressant aussi ! Devis fenĂȘtres Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre rĂ©gion. Gratuit et sans engagement. Autres discussions sur ce sujet Projet Ă©tudiant rĂ©novation passive et Ă©tude PHPP 47 rĂ©ponses Forum Constructions basse consommation passive, positive... 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Principalatout : son prix, identique Ă  celui d’un double vitrage. Alors que les Français se soucient de plus en plus de l’isolation de leur logement et de leur facture Ă©nergĂ©tique, Tryba a annoncĂ© avoir lancĂ© en septembre dernier une nouvelle ligne de fenĂȘtres triple vitrage de sĂ©rie. FabriquĂ©e en France, « Try’ver » propose une meilleure isolation thermique et acoustique Les tarifs pour les installations Simple vitrage À partir de149€ TTC 3-4-5-6-8-10 mm simple ou imprimĂ© Intervention sous 30 min Devis gratuit Sur-vitrage À partir de249€ TTC 4-8mm Verre eco-plus Intervention sous 30 min Devis gratuit Double vitrage À partir de249€ TTC 4/6/4mm au 4/16/4mm Double vitrage isolant Intervention sous 30 min Devis gratuit Porte vitrĂ©e À partir de290€ TTC Porte securit Porte clarit Intervention sous 30 min Devis gratuit À savoir Nos prix peuvent paraĂźtre plus Ă©levĂ©s que certains prix d'appel proposĂ©s par la concurrence. Cenpendant ces prix d'appel cachent bien des surprises et terminent souvent sur des montants dix fois supĂ©rieur aux notres. Tarif horaire Notre coĂ»t horaire s'Ă©lĂšve Ă  59€/heure, il est dĂ©jĂ  compris dans nos tarifs forfaitaires. DĂ©placement Le coĂ»t du dĂ©placement s'Ă©lĂšve Ă  60€ intra-muros. Il est dĂ©duit offert Ă  la signature du devis. Tarifs de nuit, week-end et jours fĂ©riĂ©s Majoration de 50% sur le coĂ»t de nos prestations en soirĂ©e 18-22h et jusqu'Ă  100% la nuit 22h-7h, le week-end et les jours fĂ©riĂ©s. Jai fait faire un devis pour remplacer un double vitrage qui a pris l'air et est devenu trouble On me propose du 4 12 4 avec entre les 2 vitres des petits bois ça me revient pose et tva comprise a plus de 700 euros le MÂČ Ce prix me parait excessif Avez vous une expĂ©rience de prix pour un matĂ©riel semblable ? Merci Pierre Accueil Double vitrage Double vitrage Pose en rĂ©novation 4/12/4 20mm Livraison 7 - 10 jours ouvrables voir plus DĂšs 205€ / m2 Configuration sur mesure Double vitrage Pose en rĂ©novation 4/12/4 20mm Forme du verre Pour d'autres formes non prĂ©sentes dans le menu 'forme', demandez un devis Veuillez remplir ce champs Rectangle CarrĂ© Triangle rectangle Un angle arrondi Un cĂŽtĂ© arrondi Triangle standard TrapĂšze Pan coupĂ© Rectangle arrondi Demi-cercle Cercle Ovale Sous type de forme Veuillez remplir ce champs Forme A Forme B Trapeze A Trapeze B Trapeze C Trapeze D Pan coupĂ© A Pan coupĂ© B Pan coupĂ© C Pan coupĂ© D Triangle A Triangle B Triangle - A Triangle - B Dimensions du verre Longueur A DĂšs {{configurateur_d Valeur trop faible min {{configurateur_d Valeur trop Ă©levĂ©e max {{configurateur_d Champs requis La valeur entrĂ©e doit ĂȘtre un entier uniquement DiamĂštre A DĂšs {{configurateur_d Valeur trop faible min {{configurateur_d Valeur trop Ă©levĂ©e max {{configurateur_d Champs requis La valeur entrĂ©e doit ĂȘtre un entier uniquement Hauteur B DĂšs {{configurateur_d Valeur trop faible min {{configurateur_d Valeur trop Ă©levĂ©e max {{configurateur_d Champs requis La valeur entrĂ©e doit ĂȘtre un entier uniquement Dimension C DĂšs {{configurateur_d Valeur trop faible min {{configurateur_d Valeur trop Ă©levĂ©e max {{configurateur_d Champs requis La valeur entrĂ©e doit ĂȘtre un entier uniquement Rayon d'arrondi C DĂšs {{configurateur_d Valeur trop faible min {{configurateur_d Valeur trop Ă©levĂ©e max {{configurateur_d Champs requis La valeur entrĂ©e doit ĂȘtre un entier uniquement Dimension D DĂšs {{configurateur_d Valeur trop faible min {{configurateur_d Valeur trop Ă©levĂ©e max {{configurateur_d Champs requis La valeur entrĂ©e doit ĂȘtre un entier uniquement {{a}} Entrez vos dimensions en millimĂštres selon le schĂ©ma affichĂ© ci-dessus. Aucune correspondance Aucun verre ne peut ĂȘtre conçu avec les dimensions entrĂ©es. Merci d'essayer avec d'autres valeurs. Sens de pose Je confirme que le sens de pose est en vue intĂ©rieur Epaisseur des verres Choisissez l'Ă©paisseur de votre verre en mm Veuillez remplir ce champs Traitement Ă  l'argon Isolation renforcĂ©e avec Argon Jusqu'Ă  5x plus efficace qu'un double vitrage classique IdĂ©al Ă©tĂ© comme hiver ! Veuillez remplir ce champs Sans traitement Une face dĂ©poli Une face granitĂ© intĂ©rieur Une face granitĂ© extĂ©rieur Une face Opale Veuillez remplir ce champs Surcout de grand ratio Avec surcout de petite dimension Prix de base {{prixFinal number 2}}€ Ă  dĂ©finir Total {{prixFinalApresReduction number 2}}€ Ă  dĂ©finir Surface {{getValueConfigurateur'SURFACE_DU_VERRE' number 2}}m2 {{getValueConfigurateur'SURFACE_DU_VERRE' number 4}}m2 Total {{prixFinal number 2}}€ Ă  dĂ©finir QuantitĂ© {{configurateur_d {{getTranslationOfStep'dimensions_verre'}} {{getTranslationOfField"dimensions_verre", "longueur_A" ''}} {{configurateur_d {{getTranslationOfField"dimensions_verre", "diametre_A" ''}} {{configurateur_d {{getTranslationOfField"dimensions_verre", "hauteur_B" ''}} {{configurateur_d {{getTranslationOfField"dimensions_verre", "dimension_C" ''}} {{configurateur_d {{getTranslationOfField"dimensions_verre", "rayon_arrondi" ''}} {{configurateur_d {{getTranslationOfField"dimensions_verre", "dimension_D" ''}} {{configurateur_d Options {{getTranslationOfStep'type_de_forme'}} {{getTranslationOfOption"type_de_forme", configurateur_d ''}} {{getTranslationOfStep'sous_type_de_forme'}} {{getTranslationOfOption"sous_type_de_forme", configurateur_d ''}} {{getTranslationOfStep'sens_prise_de_cote'}} {{getTranslationOfOption"sens_prise_de_cote", configurateur_d ''}} {{getTranslationOfStep'epaisseur'}} {{getTranslationOfOption"epaisseur", configurateur_d ''}} {{getTranslationOfStep'traitement_argon'}} {{getTranslationOfOption"traitement_argon", configurateur_d ''}} {{getTranslationOfStep'traitement'}} {{getTranslationOfOption"traitement", configurateur_d ''}} {{getTranslationOfStep'couleur_du_profil'}} {{getTranslationOfOption"couleur_du_profil", configurateur_d ''}} {{getTranslationOfStep'coloris_intercalaire'}} {{getTranslationOfOption"coloris_intercalaire", configurateur_d ''}} {{getTranslationOfStep'teintes'}} {{getTranslationOfOption"teintes", configurateur_d ''}} {{getTranslationOfStep'surcout_grand_ratio'}} {{getTranslationOfOption"surcout_grand_ratio", configurateur_d ''}} Prix de base {{prixFinal number 2}}€ Ă  dĂ©finir Total {{prixFinalApresReduction number 2}}€ Ă  dĂ©finir {{getValueConfigurateur'SURFACE_DU_VERRE' number 2}}m2 {{getValueConfigurateur'SURFACE_DU_VERRE' number 3}}m2 {{getValueConfigurateur'SURFACE_DU_VERRE' number 4}}m2 Prix {{prixFinal number 2}}€ Prix Ă  dĂ©finir Nos avantages Paiement sĂ©curisĂ©Paiement en ligne par carte bancaire sĂ©curisĂ© par le protocole SSL Livraison rapideLivraisons en France selon dimensions et rĂ©gion parisienne toutes dimension Service ClientService client et aide au choix en contactant notre support dĂ©diĂ© RĂ©seaux sociaux Moyens de paiement Paypal payez en 4x dĂšs 100€ CaractĂ©ristiques et options Avis 0
Untriple vitrage encore plus isolant pĂšse au moins 30 kg/m2. Le verre anti-effraction « classique » de la classe de rĂ©sistance P6B est disponible Ă  partir d’environ 27 kg/m2. Une isolation thermique (double vitrage), ajoute environ 10 kg/m2 supplĂ©mentaires – soit un total de 37 kg/m2 environ. Un triple vitrage isolant composĂ© de
Article consultĂ© 554 fois ⭐ ⭐ ⭐ ⭐ Parmi les nombreux types de verres, le est le plus populaire de par sa polyvalence. Il rĂ©pond Ă  l’ensemble des contraintes de l’habitat, en termes d’isolation thermique et phonique, mais Ă©galement de sĂ©curitĂ©. Sa face feuilletĂ©e adhĂ©sive permet de retenir les fragments de verre en cas de bris, limitant ainsi les risques de blessure et retardant l’effraction. Il s’agit d’un vitrage aux propriĂ©tĂ©s avantageuses qu’il faut savoir mettre en avant pour conseiller au mieux ses clients. Les caractĂ©ristiques qui font la qualitĂ© du vitrage Un double vitrage 4/20/4 voit ses deux verres de 4 mm sĂ©parĂ©s par un espace de 20 mm. Outre le fait que le verre classique se brise en plusieurs morceaux, un vitrage ne voit pas la qualitĂ© de son isolation augmenter en fonction de l’épaisseur de la lame d’air. Avec un remplissage Ă  l’argon, le vitrage voit son coefficient thermique descendre Ă  1,1 W/ Deux fois plus isolant que l’air, ce gaz est aussi 40 % plus lourd, permettant d’attĂ©nuer les transferts de chaleur. En hiver, il est un atout considĂ©rable pour limiter la consommation d’énergie du chauffage. En Ă©tĂ©, il permet de profiter des rayons du soleil avec un facteur solaire de 0,52 et 76 % de transmission lumineuse. Il est important de prĂ©ciser que la quasi-totalitĂ© des rayons ultraviolets est stoppĂ©e par le vitrage, freinant considĂ©rablement la dĂ©coloration du mobilier et des sols. Le vitrage feuilletĂ© assure un renfort non nĂ©gligeable contre le vandalisme et l’effraction. ConstituĂ© de deux verres de 4 mm sĂ©parĂ©s par 2 films PVB de mm chacun, il permet de maintenir les morceaux de verre entre eux en cas de choc. Les intercalaires de butyral de polyvinyle font preuve d’une capacitĂ© adhĂ©sive de trĂšs haute robustesse. MĂȘme si le verre se fend, ils sont capables de rĂ©sister efficacement Ă  des coups rĂ©pĂ©tĂ©s. La qualitĂ© du vitrage contribue Ă©galement au confort acoustique de la maison. Il diminue le volume des bruits venant de l’extĂ©rieur avec un coefficient acoustique de 41 dB. Un indice qui peut ĂȘtre amĂ©liorĂ© avec des gammes de feuilles PVB spĂ©ciales. Les outils numĂ©riques pour amĂ©liorer vos performances business ! Les avantages de l’utilisation du vitrage Comme vu prĂ©cĂ©demment, le vitrage offre d’importantes facultĂ©s thermiques et acoustiques Ă  vos fenĂȘtres, mais c’est sur le plan de la sĂ©curitĂ© qu’il se dĂ©marque le plus. Lorsqu’il est brisĂ©, il ne tombe pas en morceaux, ne produit pas d’éclat dangereux et garantit la protection des personnes en cas de chutes. Il rĂ©siste aux jets d’objet ou de pierres, et retient les dĂ©bris de verre sur son film adhĂ©sif afin de prĂ©venir d’éventuelles blessures. Pour s’assurer de rĂ©pondre parfaitement aux attentes du client final, sa mise en Ɠuvre implique le choix d’un chĂąssis au niveau de performances similaires. GĂ©nĂ©ralement utilisĂ© en tant que verre de sĂ©curitĂ©, il l’est Ă©galement dans la fabrication de garde-corps, en feuillure sur 4 cĂŽtĂ©s conformĂ©ment au DTU 39. Avec une classe 2 dans le retardement de l’effraction, le vitrage peut ĂȘtre jugĂ© insuffisant par les assurances. Un vitrage PS100 de classe 5 avec un nombre plus Ă©levĂ© de films PVB est alors demandĂ©, notamment pour les vitrages du rez-de-chaussĂ©e. Selon les problĂ©matiques de chaque client et la configuration des lieux, il est crucial d’apporter un conseil de qualitĂ©. Avec les diverses solutions qui s’offrent Ă  vous, le vitrage est celui qui propose le rapport qualitĂ©-prix le plus avantageux. En plus de cumuler des propriĂ©tĂ©s d’isolation phonique et thermique, le vitrage reprĂ©sente un composant incontournable pour des menuiseries performantes, ainsi qu’un atout efficace contre les tentatives d’effraction. Il rĂ©pond Ă  l’ensemble des nouvelles normes en vigueur pour prĂ©server le bien-ĂȘtre quotidien de vos futurs clients. SĂ©lection de fournisseurs associĂ©s Nos meilleures recommandations tous les mois dans votre boĂźte e-mail !

Pourremplacer ce coussin d’air, les fabricants de fenĂȘtre peuvent injecter du gaz comme l’argon, le krypton, etc. Cette espace de gaz isolant fait une Ă©paisseur de 16 mm. Le double vitrage classique est appelĂ© 4/16/4 : 4mm de verre, 16mm de gaz argon, 4 mm de verre. Les fenĂȘtres doubles vitrages offrent de nombreux avantages Ă  l

Ce sujet comporte 16 messages et a Ă©tĂ© affichĂ© fois Le 17/03/2008 Ă  22h01 Env. 60 message Moselle Bonsoir, En plein devis fenĂȘtre, on me propose du 4/16/4 argon 1er fournisseurainsi que du 4/20/4 argon 2Ăšme fournisseur. Pas de diffĂ©rence de prix flagrante. Les 2 prĂ©sentent un Ug identique de surprenant, non ? Je ne comprends pas trop quelle peut-ĂȘtre la diffĂ©rence et si celĂ  doit ĂȘtre un critĂšre de choix. Qu'en pensez-vous ? 0 Messages Env. 60 Dept Moselle AnciennetĂ© + de 16 ans Par message Ne vous prenez pas la tĂȘte pour vos travaux de maçonnerie...Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'Ă  5 devis comparatifs de maçons de votre rĂ©gion. Comme ça vous ne courrez plus aprĂšs les maçons, c'est eux qui viennent Ă  vous C'est ici Le 17/03/2008 Ă  22h05 Env. 4000 message Vienne Que c'est kif kif, la diffĂ©rence ne se faisant qu'Ă  la premiĂšre dĂ©cimale. L'Ă©paisseur d'air plus importante est en faveur du 4/20/4 pour le cĂŽtĂ© rayonnement. L'Ă©paisseur d'air plus importante favorise par contre le "tourbillonnement de l'air" dans le vitrage, et est donc en dĂ©faveur du 4/20/4 pour le cĂŽtĂ© convection. MoralitĂ©, ça se vaut Ă  peu prĂšs sauf si on est trĂšs pointilleux. Tu peux donc considĂ©rer que c'est identique, faute de prĂ©cision, en performance thermique. 0 Messages Env. 4000 Dept Vienne AnciennetĂ© + de 16 ans Le 17/03/2008 Ă  22h15 Env. 60 message Moselle RĂ©ponse claire. Merci. Au passage, trĂšs peu de documentation sur le net concernant le vitrage 4/20/4. 0 Messages Env. 60 Dept Moselle AnciennetĂ© + de 16 ans Le 17/03/2008 Ă  22h57 Photographe pro Env. 9000 message Ouest Lyon 69 fran41 a Ă©critRĂ©ponse claire. Merci. Au passage, trĂšs peu de documentation sur le net concernant le vitrage 4/20/4. effectivement tres peu repandu, a prendre en compte si tu dois changer un verre cassĂ© demain... 0 Photographe pro Messages Env. 9000 De Ouest Lyon 69 AnciennetĂ© + de 17 ans Le 17/03/2008 Ă  23h01 Env. 80 message Bretagne 29 aucun intĂ©ret d'aller au delĂ  du 4 16 4, ensuite il faut passer au triple vitrage si on veut de la performance thermique. 0 Messages Env. 80 De Bretagne 29 AnciennetĂ© + de 15 ans Le 17/03/2008 Ă  23h06 Photographe pro Env. 9000 message Ouest Lyon 69 matelo a Ă©crit...ensuite il faut passer au triple vitrage si on veut de la performance thermique. et encore, certains specialistes nordique en reviennent deja compte tenu du prix, du poids, de la difficultĂ© de mise en oeuvre et notamment du SAV sur des battants trop lourds et des charnieres qui ne tiennent pas dans le temps ou des chassis qui se deforment sous le poids du verre! 0 Photographe pro Messages Env. 9000 De Ouest Lyon 69 AnciennetĂ© + de 17 ans Le 17/03/2008 Ă  23h53 Env. 100 message Sologne 41 L'existence du 4/20/4 ne tient qu'a l'ecoulement de pieces prevues pour le triple vitrage parait-il. L'air emprisonnĂ© ne doit pas tourbillonner, raison de l'emploie de gaz lourd comme l'argon . Le vide d'air ideal est autour de 15 mm. Donc le 16 mm c'est bien. Trop c'est pas bien, moins c'est pas bien non plus. Je l'ai lu il y a quelque temps sur ce forum, tu devrais pouvoir le retrouver. le loir et cher , mais le constructeur est pauvre ! 0 Messages Env. 100 De Sologne 41 AnciennetĂ© + de 14 ans Le 18/03/2008 Ă  10h49 Env. 700 message Haute Garonne terencil a Ă©critL'existence du 4/20/4 ne tient qu'a l'ecoulement de pieces prevues pour le triple vitrage parait-il. non le triple vitrage commence Ă  des Ă©paisseurs de 32 mm 4/10/4/10/4 jerry fini !! depuis le 6/05/06 0 Messages Env. 700 Dept Haute Garonne AnciennetĂ© + de 17 ans Le 18/03/2008 Ă  14h49 Env. 100 message Sologne 41 " non le triple vitrage commence Ă  des Ă©paisseurs de 32 mm 4/10/4/10/4 " Donc les " intercalaires " entre les vitres font 10 mm, si tu en mets deux ça fait 20 mm. Par contre avec un intercalaire de 16 mm, dur de faire 20 mm en les combinant ! Je pense qu'il doit y avoir une histoire comme ça. tu es du 41 fran41 ? le loir et cher , mais le constructeur est pauvre ! 0 Messages Env. 100 De Sologne 41 AnciennetĂ© + de 14 ans Le 18/03/2008 Ă  15h30 Env. 40 message Gard J'ai eu comme explication pour le 4/20/4 une histoire de superposition de verre et de choc thermique quand les deux ventaux sont l'un sur l'autre en 4/16/4. Effet loupe ?? probleme quand les baies sont en stock sur exterieur, etc, etc ....voilĂ  l'explication de mon revendeur. 0 Messages Env. 40 Dept Gard AnciennetĂ© + de 15 ans Le 18/03/2008 Ă  20h29 Env. 100 message Sologne 41 eole30 a Ă©critJ'ai eu comme explication pour le 4/20/4 une histoire de superposition de verre et de choc thermique quand les deux ventaux sont l'un sur l'autre en 4/16/4. Effet loupe ?? probleme quand les baies sont en stock sur exterieur, etc, etc ....voilĂ  l'explication de mon revendeur. Oui c'est tres clair le loir et cher , mais le constructeur est pauvre ! 0 Messages Env. 100 De Sologne 41 AnciennetĂ© + de 14 ans Le 18/03/2008 Ă  23h03 Env. 40 message Gard oui aprĂšs relecture ! En gros, le quatriĂšme verre se fĂȘle en 4/16/4 dans de tels conditions de stockage. Et chez certains particulier en exposition plein sud l'Ă©tĂ© avec les baies coulissantes ouvertes. En attendant mon fournisseur ne vend que çà maintenant. Donc je n'ai pas le choix. 0 Messages Env. 40 Dept Gard AnciennetĂ© + de 15 ans Le 20/03/2008 Ă  20h36 Env. 60 message Moselle Non Terencil, je suis du 57. Merci Ă  tous pour vos explications. 0 Messages Env. 60 Dept Moselle AnciennetĂ© + de 16 ans Le 19/06/2009 Ă  21h54 Env. 10 message Bas Rhin Je permets de relancer comme j'envisage de changer mes fenĂȘtres de ma maison et justement j'hĂ©site entre deux devis dont un avec un 4*16*4 uw< et un avec un 4*20*4 uw< Comment avec du gaz en moins on arrive Ă  obtenir le mĂȘme rĂ©sultat? Dans les deux cas, c'est forcĂ©ment du gaz argon? au niveau phonique, il n'y a pas de diffĂ©rence je crois , le gaz est simplement pour l'isolation thermique? Dur dur de choisir et de comparer lorsque l'on ne connait pas trop le systĂšme et les diffĂ©rents sigles/normes! C'est quoi le plus important Ă  regarder sur une fenĂȘtre?? 1 Messages Env. 10 Dept Bas Rhin AnciennetĂ© + de 13 ans Le 08/03/2013 Ă  13h31 Env. 10 message Arras 62 Bonjour a tous, pour info les performances sont les mĂȘmes. N'y voyez lĂ  que de l'esthĂ©tique et un discour commercial vendeur. Je suis un professionnel de la menuiseries. toutefois attention !!!! vous achetez des fenetres pas des vitres donc prenez en compte la performance globale de la menuiserie. puis la façon de poser..en enfin la resistance a l air , l eau , et l'esthĂ©tique de celle-ci. bien a vous. 0 Messages Env. 10 De Arras 62 AnciennetĂ© + de 9 ans En cache depuis le mercredi 24 aout 2022 Ă  06h38 Ce sujet vous a-t-il aidĂ© ?
Leprix d'un double vitrage renforcé à lame argon 4-16-4 (4 mm de verre, 16 mm d'argon et 4 mm de verre), est en moyenne de 280 euros par mÚtre carré. Le gaz d'argon, un gaz inerte, entre les deux verres assure une grande isolation phonique. Ce gaz assure également une isolation thermique, jusqu'à 30% supérieur à l'air.
Le crĂ©dit d’impĂŽt pour la transition Ă©nergĂ©tique CITE s’applique Ă  de nombreux travaux pour l’amĂ©lioration de la performance Ă©nergĂ©tique des logements. Il concerne aussi bien les appartements que les maisons individuelles, du moment qu’il s’agit de rĂ©sidences principales achevĂ©es depuis plus de deux ans. Il est accordĂ© sans conditions de revenus Ă  tous les contribuables domiciliĂ©s en France, qu’ils soient propriĂ©taires, locataires ou occupants Ă  titre gratuit. Les entreprises chargĂ©es des travaux doivent ĂȘtre certifiĂ©es Reconnu Garant de l’Environnement RGE. Contrairement Ă  une rĂ©duction d’impĂŽt qui s’applique uniquement Ă  l’impĂŽt dĂ», le crĂ©dit d’impĂŽt est intĂ©gralement remboursĂ© Ă  son bĂ©nĂ©ficiaire Ă  partir de 8 €. Ce qui signifie que les personnes qui sont peu ou pas imposables sur le revenu recevront un versement de la part de l’administration fiscale Ă©quivalent au montant du crĂ©dit d’impĂŽt. L’avantage fiscal est Ă©gal Ă  30 % du montant des factures acquittĂ©es, avec un plafond global de 8 000 € sur 5 ans pour une personne seule. Ce plafond est doublĂ© pour les couples et majorĂ© de 400 € par personne Ă  charge. Pour demander Ă  bĂ©nĂ©ficier du CITE, il suffit de cocher la case DĂ©penses en faveur de la transition Ă©nergĂ©tique » sur la dĂ©claration de revenus en ligne puis de complĂ©ter les diffĂ©rentes rubriques dĂ©tail des sommes payĂ©es et des Ă©quipements concernĂ©s. Pour une dĂ©claration papier, il faut complĂ©ter l’annexe n° 2042 RICI. Le crĂ©dit d’impĂŽt dans l’actualitĂ© La loi de finances 2018 initiale prĂ©voyait de supprimer le crĂ©dit d’impĂŽt pour l’isolation des fenĂȘtres. L’amendement n°I-1357, adoptĂ© le 21 octobre, prolonge le dispositif jusqu’au 31 dĂ©cembre 2017 au taux actuel de 30 %. Le taux sera ensuite de 15 % jusqu’au 30 juin 2018.
Undouble vitrage « 4-12-4 » a deux vitres de 4 mm sĂ©parĂ©es par une lame d'air de 12 mm. L'effet de paroi froide. Lorsque la tempĂ©rature extĂ©rieure est de - 10 °C et 20 °C Ă  l'intĂ©rieur : Face intĂ©rieure d'une vitre simple de 4 mm : - 2,3 °C. Face intĂ©rieure d'un double vitrage 4/12/4 mm js-martin Administrateur du site Messages 4334 Inscription mar. 7 juin 2011 1800 Localisation Essonne Contact Prix du double & triple vitrage Le prix d'un double vitrage 4/16/4 Argon avec film ITR est d'environ 50€/mÂČ. Le prix d'un triple vitrage 4/10/4/10/4 Argon avec film ITR est d'environ 100 €/mÂČ Le prix d'un vitrage heat-mirror passif 70/53 composĂ© en 4/10/film/10/4 Argon est d'environ 175 €/mÂČ Le prix d'un vitrage heat-mirror krypton est d'environ 250€/mÂČ. HM2524 11-20 messages Messages 20 Inscription lun. 4 juil. 2011 1102 Contact Re Prix du double & triple vitrage Message par HM2524 » jeu. 18 avr. 2013 1201 Le prix d'un vitrage heat-mirror krypton est d'environ 250€/mÂČ. Rectification importante pour les prix comparons ce qui est comparable Dans votre exemple vous comparez des vitrages de 4mm en remplissage argon .. Ă  un heat-mirror composĂ© de vitrages et 6mm en remplissage Krypton . On ne parles pas des mĂȘmes "options" un Heat-Mirror passif 70/53 composĂ© en 4/10-10/4 en argon ne revient pas Ă  250 Euros mais Ă  175 €/mÂČ. Ici un lien vers notre gamme de produits et prix Merci pem membre actif 41-100 messages Messages 63 Inscription mer. 22 juin 2011 2122 Re Prix du double & triple vitrage Message par pem » jeu. 18 avr. 2013 1718 Bonjour, sans faire de comparaison; est il faux de dire qu'un 'triple' vitrage heat mirror avec une face feuilletĂ© et une face 6mm sans controle solaire et remplissage kripton coute 250€? js-martin Administrateur du site Messages 4334 Inscription mar. 7 juin 2011 1800 Localisation Essonne Contact Re Prix du double & triple vitrage Message par js-martin » jeu. 18 avr. 2013 1845 Pem Non ce n'Ă©tait pas faux mais pour comparer c'est mieux d'avoir les mĂȘmes "options" Je rajoute la ligne ci-dessous sur le premier message, cela sera plus clair !Le prix d'un vitrage heat-mirror passif 70/53 composĂ© en 4/10/film/10/4 Argon est d'environ 175 €/mÂČ Grand miam 6-10 messages Messages 7 Inscription mar. 20 mai 2014 2147 Re Prix du double & triple vitrage Message par Grand miam » jeu. 19 juin 2014 2315 IntĂ©ressant ce comparatif. Mais aprĂšs en avoir pris connaissance, une question me taraude Peut-on affirmer que le triple vitrage et le heat mirror prĂ©sentent des caractĂ©ristiques communes ? - TL et FS limitĂ©s parfait pour une toiture au sud - Ug infĂ©rieur Ă  avec la promesse du maintien de cette performance en position inclinĂ©. Parce qu'avec les tarifs indiquĂ©s par JS Martin, le delta est largement en faveur du triple vitrage Certes il y a l'argument du poids du triple vitrage qui est 1,5 fois plus lourd qu'un heat mirror mais si les profils le supportent ... js-martin Administrateur du site Messages 4334 Inscription mar. 7 juin 2011 1800 Localisation Essonne Contact Re Prix du double & triple vitrage Message par js-martin » jeu. 19 juin 2014 2331 Si tes profils supporte du triple vitrage et si les caractĂ©ristiques sont similaires, prend le moins cher. As-tu des tarif public du triple vitrage ? Pour comparer, demande un devis aux fournisseurs et donne nous le rĂ©sultat sur le forum ça m'intĂ©resse. Grand miam 6-10 messages Messages 7 Inscription mar. 20 mai 2014 2147 Re Prix du double & triple vitrage Message par Grand miam » ven. 20 juin 2014 2101 js-martin a Ă©crit Si tes profils supporte du triple vitrage et si les caractĂ©ristiques sont similaires, prend le moins cher. Justement j'aimerai pouvoir vĂ©rifier que les caractĂ©ristiques sont similaires. Il semble possible de trouver du triple vitrage et du heat mirror avec des TL et FS assez proches et un Ug du mĂȘme ordre. Mes doutes reposent donc sur la rĂ©action du Ug de ces 2 types de vitrage en position inclinĂ©e toiture la fiabilitĂ© de l'un comme de l'autre casse thermique contre vieillissement du film Pour l'instant je n'ai pas les prix unitaires mais les devis que j'ai reçu confirment les ratio indiquĂ©s dans le premier message ce sujet. js-martin Administrateur du site Messages 4334 Inscription mar. 7 juin 2011 1800 Localisation Essonne Contact Re Prix du double & triple vitrage Message par js-martin » dim. 22 juin 2014 1010 la rĂ©action du Ug de ces 2 types de vitrage en position inclinĂ©e toiture Je n'ai pas de test seulement des tests double vitrage et Heat Mirror. Mais de ce que j'ai compris des micro convections, cela doit se fiabilitĂ© de l'un comme de l'autre casse thermique contre vieillissement du film Pour le coup, j'ai un avis - plus de risque de casse thermique avec le triple vitrage. - la durĂ©e du film semble supĂ©rieur Ă  la durĂ©e de vie de l'Ă©tanchĂ©itĂ© d'un vitrage 25 ans.Parce qu'avec les tarifs indiquĂ©s par JS Martin, le delta est largement en faveur du triple vitrage Attention, dans la liste, le tarif du triple vitrage est sans contrĂŽle solaire. C'est pour cela que c'est moins cher. Toutefois, j'aimerai un tarif actualisĂ© et avec contrĂŽle solaire pour comparer. Grand miam 6-10 messages Messages 7 Inscription mar. 20 mai 2014 2147 Re Prix du double & triple vitrage Message par Grand miam » lun. 7 juil. 2014 2318 Bonjour, Notre projet commence Ă  se prĂ©ciser, mais un nouveau dilemme vient se prĂ©senter. Il nous faut choisir entre un double vitrage Ug soit environ en inclinĂ© avec les TL = 40 et FS = 22 ou un triple vitrage avec un Ug = garanti mĂȘme en position inclinĂ© mais disponible uniquement en TL = 71 et FS = 38 Sachant que nous sommes Ă  cotĂ© de Lille plus souvent froid que chaud... et que la vĂ©randa sera exposĂ©e au sud parfois trĂšs chaud..., qu'elle sera une piĂšce de vie au quotidien et que nous souhaitons maintenir la clartĂ© de la piĂšce qui se trouvera "derriĂšre" la vĂ©randa, notre cƓur balance entre les avantages de ses 2 possibilitĂ©s. perandel 3-5 messages Messages 4 Inscription ven. 6 mai 2016 1356 Re Prix du double & triple vitrage Message par perandel » ven. 6 mai 2016 1402 Bonjour Ă  tous, Actuellement en Ă©tude de vitrage sur ma vĂ©randa, je m'interroge sur le prix du vitrage heat mirror qui n'est plus de 175€/m2 mais 261€ HT/m2 en passif 70/52, C'est l'inflation ? Ou le remplissage gaz qui est de l'Argon en lieu et place du Krypton ? Auquel cas, il n'y a aucune donnĂ©e technique sur ce vitrage Ug / conservation de la performance en position inclinĂ©e car la masse volumique de l'Argon est plus faible.. Cordialement, Philippe js-martin Administrateur du site Messages 4334 Inscription mar. 7 juin 2011 1800 Localisation Essonne Contact Re Prix du double & triple vitrage Message par js-martin » dim. 8 mai 2016 1752 Je crois que le HM 52/70 krypton a toujours Ă©tĂ© Ă  261€ HT/m2. HM2524 11-20 messages Messages 20 Inscription lun. 4 juil. 2011 1102 Contact Re Prix du double & triple vitrage Message par HM2524 » lun. 9 mai 2016 0941 Bonjour, ....quel est la source de ce prix Ă  175 € Parlons-nous bien d'un Heat-Mirror 70/52 avec 2 intercalaires de 18 mn remplissage Krypton ? Concernant les performances Ug en argon , effectivement, nous indiquons les performances en Krypton sur nos sites et documentations. Les performances en argon sont trĂšs bonnes Ă©galement. Ici un document tĂ©lĂ©chargeable avec les performances complĂštes de notre gamme de produits. ... techniques Salutations perandel 3-5 messages Messages 4 Inscription ven. 6 mai 2016 1356 Re Prix du double & triple vitrage Message par perandel » lun. 9 mai 2016 1155 Bonjour, Je parle du prix que vous avez vous mĂȘme indiquĂ© pour ce vitrage HM2524 a Ă©crit un Heat-Mirror passif 70/53 composĂ© en 4/10-10/4 en argon ne revient pas Ă  250 Euros mais Ă  175 €/mÂČ. Donc 4/10-10/4 Argon Ă  175€/m2 HT et 261 pour du Krypton ? Sachant qu'avec de l'Argon, le coefficient thermique semble standard donc peu intĂ©ressant. Autre point trĂšs intĂ©ressant, il n'y a pas d'intĂ©rĂȘt Ă  aller au delĂ  du 4/12-12/4 en Krypton, le gain avec 15mm est insignifiant, et ensuite le coefficient remonte, Dans tous les cas, merci pour ces infos. Cordialement, Philippe HM2524 11-20 messages Messages 20 Inscription lun. 4 juil. 2011 1102 Contact Re Prix du double & triple vitrage Message par HM2524 » lun. 9 mai 2016 1236 Bonjour, effectivement ce message et ce prix date d'avril 2013, il y a 3 ans, les tarifs ont depuis augmentĂ©s en moyenne de 15%. De plus le produit en question Ă  des intercalaires 2*10mm moins cher que 2*18mm et un remplissage en argon moins cher que du krypton. Concernant les performances Ug du vitrage , il faut Ă©galement considerer les chassis... Quel est l'epaisseur de vitrage max que l'on peut mettre dans vos chassis? Quel sont les dimensions de vos chassis? Souhaitez vous du vitrage securit ? En fonction de ces rĂ©ponses, nous allons pouvoir dĂ©terminer la composition des vitrages et ainsi connaitre le coefficient Ug.... Salutations perandel 3-5 messages Messages 4 Inscription ven. 6 mai 2016 1356 Re Prix du double & triple vitrage Message par perandel » lun. 9 mai 2016 1454 Mauvaise lecture de ma part donc, c'Ă©tait le prix pour un remplissage en gaz Argon et non Krypton.. Concernant les chasssis, c'est un peu la foire Ă  la bricole.. MĂȘme chez Reynaers, on trouve diffĂ©rents coefficients pour un mĂȘme coulissant.. Selon les coulissants c'est une fois Uf chassis + cadre, une fois Uw chassis + cadre + verre.. Sur mon devis Reynaers, le coulissant est le CP50HI sur du monorail 125 x 220, l'Ă©paisseur du verre maxi semble ĂȘtre du 26mm. Au delĂ  je pense qu'il faut passer sur le CP130 Sur le CP50HI Uw W/mÂČK chĂąssis 2 vantaux x - Ug Sur le CP130 Uw W/mÂČK chĂąssis 2 vantaux x - Ug Sur mon devis Shuco, je ne sais pas encore, j'ai demandĂ© ces prĂ©cisions.. Le vitrage sera du ou du SP10, merci de votre intĂ©rĂȘt. 46fQ.
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